lundi, 13 juin 2005

Maroc : L'appel citoyen. Oui à la démocratie, Non au chaos

Bonjour ! Je me permet de relayer cet appel citoyen, qui intervient à un tournant décisif et dans une période visant la destabilisation du Maroc et de toute la région. Vous pouvez le signer ! Vous trouverez en bas de page les contact pour signatures !



L'appel citoyen : Oui à la démocratie, Non au chaos


L'opinion publique marocaine est la cible, depuis un certain temps, de manoeuvres recouvrant différentes formes visant à créer un climat d'instabilité, de suspicion et d'incertitude et tendant à remettre fondamentalement en cause les acquis du pays en matière de transition démocratique et d'édification de l'Etat de droit. Dans ce sens, des citoyennes et citoyens marocains se sont retrouvés dans cet appel, mus par leur volonté commune de défendre les constantes de l'expérience démocratique marocaine. Cet " appel citoyen " reste de toute évidence ouvert à tous ceux qui partagent les mêmes valeurs.

Ces acquis sont le fruit d'un long processus de maturation et de luttes, lui-même résultante objective et tangible d'un contrat moral entre les différentes composantes de la société marocaine.

Certains milieux cherchent à compromettre ces acquis. Leur délire a atteint ces derniers jours son paroxysme. A les croire, le Maroc serait au bord du gouffre. Les révoltes se suivraient et d'aucuns parlent même "d'intifada". L'Etat serait dans une situation de déconfiture avancée, prêt à tomber comme un fruit mûr dans l'escarcelle de certains "sauveurs " qui n'hésitent pas à proposer ouvertement leurs services à une puissance que naguère ils désignaient comme étant le "Grand Satan ".

Nous, citoyens marocains de différentes sensibilités politiques et de différentes professions, tenons tout d'abord à nous inscrire en faux contre toutes ces allégations directes ou indirectes. Nous témoignons que malgré toutes les difficultés objectives et réelles et les incidents de parcours que peut connaître notre pays, le climat général est somme toute sain et pacifique dans le contexte actuel de transition et d'apprentissage de la démocratie.

Il arrive, certes, que des mouvements de protestation soient réprimés par la force publique. Mais de tels faits se produisent ailleurs aussi, y compris dans les pays les plus démocratiques. Ils demeurent isolés et font généralement l'objet de dénonciations publiques de la part du mouvement des droits de l'Homme.
Le Maroc traverse aujourd'hui l'une des périodes les plus fécondes de son histoire.

Il est engagé résolument et en toute confiance dans une dynamique de changement. Cet élan tendant à la recomposition de pans entiers de l'économie et de la société marocaines est fondamentalement soutenu par la conjugaison d'efforts de réformes initiées dans le cadre d'un contrat liant la monarchie et les forces vives de la nation.

Dans cet esprit de consolidation des acquis, nous tenons à enregistrer la retenue dont l'Etat a fait montre jusqu'ici face aux excès, voire aux abus dont il fait l'objet, tout en considérant que cela est dû, en premier lieu, à la volonté du Roi Mohammed VI, sa sagesse et sa hauteur de vue, surtout qu'il a été lui-même et à maintes reprises directement et ouvertement visé.

Nous comprenons que dans une période de transition telle que celle que traverse le Maroc, bien des frustrations, longtemps contenues, veuillent se libérer, bien des aspirations plus ou moins justifiées veuillent s'exprimer.

L'expérience a plus d'une fois montré qu'une période de transition est aussi une période de recomposition de tous les champs de la vie nationale et une période d'accélération de la circulation des élites nationales et locales. Mais de là à croire que la vocifération, l'excès, le mensonge et la surenchère peuvent être des arguments de promotion ; de là à ne pas hésiter à se jouer de l'intégrité territoriale, de la paix civile et de la stabilité politique du pays et à oser " faire de l'œil " à des puissances étrangères, il y a un pas que seuls des irresponsables et des inconscients peuvent franchir.

Nous considérons que ces derniers jours les limites du patriotisme le plus élémentaire, du civisme le plus " basique ", de la déontologie la plus intuitive et de la décence la plus simple viennent d'être franchies par certains.
La transition démocratique du pays n'est nullement en danger. Encore moins sa stabilité politique ou son unité nationale le seraient-elles. Une nouvelle chance doit donc être accordée à ceux qui aujourd'hui se fourvoient, de retrouver leurs esprits et de rectifier leur conduite.

Nous nous adressons directement à eux. Pour leur demander simplement de s'en tenir dorénavant aux règles, écrites et non écrites, de la déontologie et de la simple décence. Et pour ceux d'entre eux qui se targuent de faire de la politique, de se souvenir que dans le monde d'aujourd'hui la seule politique qui vaille est celle qui mise sur l'union nationale, sur la paix civile, sur le dialogue, sur la démocratie et sur la mobilisation des masses populaires pour le développement.
Toute politique qui parie sur la division, sur le chaos, sur un messianisme d'un autre âge ou sur la démagogie est vouée à l'échec.

Pour avoir tous peu ou prou oeuvré pour un Maroc indépendant, démocratique, solidaire et uni, nous réitérons ici le droit pour chaque Marocain et chaque Marocaine, ainsi que pour chaque région et chaque localité du Maroc et plus généralement pour toute composante quelle qu'elle soit de l'entité nationale, d'avoir leur place dans l'ensemble national. Mais cette place doit s'acquérir sur la base du mérite, des besoins réels et vérifiables et des possibilités de la nation, qui sont d'ailleurs extensibles par le développement, et non sur la base de la surenchère, du chantage ou de l'intimidation.

Aux éléments du Polisario qui ont pensé opportun, dans la conjoncture actuelle, d'appeler " l'élite marocaine " à " relever le défi de la paix ", nous répondons :
Le Polisario était à l'origine une frange du mouvement démocratique marocain. Les conditions intérieures et extérieures d'alors ont fait qu'il s'est rapidement transformé en simple levier de la politique hégémonique algérienne.
Aujourd'hui les conditions nationales et internationales ont changé.

Le Maroc envisage dans le cadre de sa transition démocratique une régionalisation authentique où les populations de chaque région auront des prérogatives étendues. Cela offre à toutes les bonnes volontés indépendantes une chance de contribuer à la paix et à la construction. Nous espérons que tout un chacun saisira cette chance. Finalement, nous nous réengageons solennellement à continuer la lutte pour le parachèvement de la transition démocratique de notre pays et l'émergence la plus rapide possible d'un Maroc du droit, de la citoyenneté, de la justice sociale, de la fraternité et de la prospérité. Dans ce cadre, nous compterons toujours parmi les défenseurs de toutes les libertés publiques et notamment de la liberté de la presse.

Mais nous considérons qu'il n'y a plus lieu de tolérer des actes de démoralisation de l'opinion publique. Nous rappelons que dans un Etat de droit, il y a des droits mais aussi des obligations applicables à tous sans distinction aucune. Tout le monde sait pertinemment que ces droits ont été obtenus aux prix de lourds sacrifices. A partir de cela nous serons parmi les premiers à réclamer que la loi soit appliquée, sans zèle mais sans laxisme non plus, chaque fois que la loi justement, qui en l'occurrence inspire la déontologie et s'en renforce, aura été enfreinte.

12.06.2005________________________________

La liste des signataires

Abdelaziz El Ouadie, enseignant, Casablanca
Abdelghani Amine, cadre, Casablanca
Aissaoui Dris, journaliste, Rabat
Alami Tayeb, avocat, Casablanca
Alaoui Hassan, journaliste, Rabat
Alaoui Moulay Tayeb, architecte, Rabat
Asmae El Ouadie, avocate et militante associative, Casablanca
Assaoui Mohammed, enseignant, El Jadida
Assia El Ouadie, avocate et militante associative, Casablanca
Azhar Allal, chercheur, Marrakech
Bayya Ahmed, cadre, Rabat
Belghzal Abdelmajid, militant des droits de l'homme, Laâyoune
Belichi Ahmed, militant associatif, Al Huceima
Belqasem Hakimi, militant associatif, Rabat
Benayad Mohammed, cadre, Rabat
Benchamache Abdelhakim, enseignant, Rabat
Bensmaïl Mhammed, retraité, Marrakech
Bkkali AbdEllah, journaliste - Rabat
Bouchaara Radia, militante associative , Casablanca
Boutayeb Abdeslam, journaliste, Al Huceima
Chahid Abderrahim, militant des dropits de l'homme, Zagora
Chejri Samah, professeur de dentisterie, Casablanca
Chichaoui Abdellatif, retraité, Casablanca
Chichaoui Fatima, employée, Casablanca
Chichaoui Houda, ingénieur, Casablanca
Chichaoui Jamal, architecte et militant des droits de l'homme, Rabat
Chraibi Saad, cinéaste, Casablanca
Darif Noureddine, militant des droits de l'homme, Smara
Douichi Karim, journaliste, Casablanca
El Ouali Taoufiq, ingénieur, Rabat
Fassi Fihri Abdel had, chercheur, Rabat
Fekkak Rachid, artiste, Ben Ahmed
Ghazoui Qasem, agriculteur, Sidi Kacem
Guennouni Hassani Jaouad, architecte, Rabat
Hannouchi Abderrazak, militant associatif, Rabat
Hayyani Bouchta , artiste peintre, Rabat
Hayyani Bouchta, artiste, Rabat
Herzenni Ahmed, chercheur, Rabat
Hassan AbdElkhalek, parlementaire et journaliste - Rabat
Iraqi Jaouad, directeur de société, Casablanca
Jmahri Abdelhamid, journaliste, Casablanca
Kaddouri Mostafa, architecte, Rabat
Khaled Mossadeq, militant politique, Casablanca
Khalil Mohamed - Journaliste - Casablanca
Khamlichi Mohamed , militant des droits de l'homme, Al Houceima
Kikech, militant des droits de l'homme, Goulmima
Koutoubia Hafida, employée, Marrakech
Laamari Abdellah, avocat, Casablanca
LABRAIMI Mustapha – Chercheur et militant politique - Rabat
Lak-hal Said, chercheur, Sidi Yahia du Gharb
Lhrti Larbi, enseignant, Rabat
Mechkouri Rajae, militante associative, Casablanca
Medlaoui Mohammed, chercheur, Rabat
Mohammed Soual, entrepreneur et militant associatif, Casablanca
Mouissat Brahim - Agriculteur - Agadir
Mourtada Saïd - Géologue, Médiateur scientifique - Clermont-Ferrand (France)
Nachatti Ahmed, journaliste, Casablanca
Naciri Khalid, enseignant et militant des droits de l'homme
Nadifi Rajaa, enseignant, Rabat
Qabbal Maati, cherheur, Paris
Qnouch Mohammed, éditeur, Casablanca
Rachidi Adil, militant associatif, Al Huceima
Rouissi Khadija, militante associative, Rabat
Sabir Abdelhaim, enseignant, Kénitra
Samira El Hammoumi, avocate, Rabat
Saoudi Nour-eddine, enseignant, Casablanca
Seghrouchni Omar, ingénieur, Paris
Shaimi AbdEljbbar, ecrivain et journaliste, Rabat
Taoufiqi Belaid, enseignant, Casablanca
Tribeq Abdelaziz, cadre, Tétouan
Zar'i Mostafa, journaliste, Casablanca.

Contact : Ahmed Herzenni : ahherzenni@menara.ma
Vos signatures peuvent être envoyées à : appelcitoyen@yahoo.fr

Trackbacks

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Commentaires

Ahmed Herzenni : «Ne confondons pas critique et dénigrement»

Après les événements qui ont agité les provinces du Sud, Ahmed Herzenni, détenu politique au temps des « années sombres » et initiateur de l' « Appel Citoyen », explique le sens de ce document.

LE MATIN : Vous venez de lancez l'«Appel Citoyen». Qu'attendez-vous de cette initiative?

- AHMED HERZENNI : Ce que nous attendons de cet appel, c'est un sursaut patriotique qui nous permet de faire le partage entre tout ce qui est critique constructive et ce qui peut être destructif. Nous avons l'impression que ces derniers temps, certaines limites ont été franchies. Notre initiative consiste en un rappel pour respecter certaines choses.

Quand on voit que le drapeau marocain a été foulé au pied dernièrement au Maroc, je pense que cela réclame une forte réaction. Dans n'importe quel autre pays, piétiner les couleurs nationales en public est inadmissible. Evidemment, certains diront que ce n'est qu'un morceau de tissu, mais un drapeau c'est plus que cela, c'est l'essence même de la nation.

Ce débat auquel nous assistons aujourd'hui représente-t-il vraiment un danger pour le pays ou est-ce aussi le prix à payer pour la jeune démocratie marocaine ?

C'est pour cela que nous nous sommes abstenus d'intervenir au début. Mais là nous sommes arrivés à un point où on est passé du stade de la critique au camp de la démoralisation.

Et notre appel est un avertissement pour que les gens de bonne foi se rendent compte qu'il y a eu un dépassement et qu'il faut revenir à la normale. Revenir à la normale ne veut pas dire s'arrêter de critiquer et tout le monde sait qu'il y a énormément de choses à critiquer dans ce pays.

Ce que nous demandons aux gens c'est de maintenir le cap de la critique et de ne pas verser dans les dénigrements et qui peuvent être interprétés par des gens malveillants comme des signes pour qu'ils se lancent dans n'importe quelle aventure. Et nous avons eu des précédents, comme l'ambiance qui régnait avant les événements du 16 mai à Casablanca, telles notamment des informations annonçant la fin du régime, etc. Il faut savoir que ce genre d'annonces ne tombent pas dans des oreilles sourdes.

Dans votre appel, vous semblez dire que le « polisario », ayant été une frange du mouvement démocratique marocain, il n'a plus de raison de rester l'allié de l'Algérie. Est-ce là votre réponse aux séparatistes ?

Nous disons clairement dans notre appel, qu'il s'agit d'une réplique aux gens du « polisario ». Nous leur disons que s'ils veulent la paix et contribuer à la réalisation de la construction du grand Maghreb, ils doivent se souvenir de leurs origines et revenir au bercail en intégrant le mouvement démocratique, d'autant plus que le Maroc compte comme tout le monde le sait adopter un système de régionalisation qui donnera des prérogatives étendues aux populations des régions y compris et peut-être avant tout à celles de nos provinces sahariennes.

Effectivement, c'est une réponse à l'appel du dénommé Abdelaziz. D'ailleurs, je profite de cette occasion pour appeler certains de nos concitoyens que le chef des séparatistes a nommés dans son appel à réagir de leurs côtés pour lever toute ambiguité.

Je suis sûr que dans le camp de nos intellectuels, il existe beaucoup de patriotes et certains considèrent que cet appel venant d'un tel monsieur ne mérite même pas qu'on lui réponde. Moi je pense au contraire qu'il est important devant le monde entier qu'ils lui adressent le démenti le plus cinglant possible.

Propos recueillis par Rachid Tarik
LE MATIN , 12 juin 2005

Ecrit par : hammou zayani | lundi, 13 juin 2005

Ce que nous avons vu ces dernires jours et ce que nous avons entendu ainsi que ce qui a été écrit dans un hebdomadaire est un signe de déstabilisation de notre pays.Il émane d'une poignée de pérturbateurs à la solde d'Alger dont l'objectif principal est de créer une zizanie à l'intérieur du Maroc. Notre pays est un modèle de démocratie et continue dans cette voie incontournable sous la direction de notre cher et jeune roi.
Signé : DOUGNA MOHAMMED
Inspecteur principal du MEN à Salé

Ecrit par : DOUGNA MOHAMMED | mercredi, 15 juin 2005

Abdelkader Guendouz
Avocat

J'adère complètement à l'appel citoyen.

Merci de bien vouloir m'ajouter sur votre liste.

MERCI

Ecrit par : GUENDOUZ | mercredi, 15 juin 2005

Je considère qu'il n'y a plus lieu de tolérer des actes de démoralisation de l'opinion publique. Je suis tout à fait d'accord que dans un Etat de droit, il y a des droits mais aussi des obligations applicables à tous sans distinction aucune. Il faut que la loi soit appliquée, sans zèle mais sans laxisme non plus...
Nous avons besoin de la collaboration de tous pour réussir une véritable transition démocratique dans de meilleures conditions. C'est avec l'implication de tous et l'adhésion de tous que l'on arrivera a relever les défis.

Ecrit par : EL YACOUBI Mohamadi | mercredi, 15 juin 2005

notre devise est Dieu Patrie Roi (sans commantaire)

Ecrit par : loughzail | mercredi, 15 juin 2005

oui nous sommes avec.....,mais il faut que le gouvernement donne confience aux citoyens tout en donnant un projet de societé bien clair ,programmable et perationnel .

Ecrit par : el khayaoui mohammed | mercredi, 15 juin 2005

SALAM & DIMA DIMA BLADI

SANS COMMENTAIRE

A BON MAROCAIN SALAM

Ecrit par : Dr Said MEZGUI | mercredi, 15 juin 2005

Je m'associe avec mes concitoyens pour défendre énérgiquement, par tous les moyens possibles, notre intégrité nationale.
Bouchouk Elmostapha, Professeur de l'enseignment supérieur, Université Mohammed V Souissi Rabat

Ecrit par : bouchouk | mercredi, 15 juin 2005

je m'associer completement a votre initiative citoyenne pour defendre les valeurs de democratie sans toucher au piliers de notre royaume et notre drapau en fait partie, merci

Ecrit par : hamouali | mercredi, 15 juin 2005

je suis un jeune marocain 30 ans je vit avec patience rigueur je suis fier d'etre un marocain voire notre traditions nos habitudes qui sont authentique
toutefois je sens tres mal a l'aise quand je vois ou je lu des article que prepare les gens a faire des biteses
attention a tous les esprit vivre et citoyens il faut contrecarer ces pratiques que sont etrange a nos habitudes
merci

Ecrit par : abdelkrim | jeudi, 16 juin 2005

bonsoir ou bonjour, oui je suis avec vous je suis Marocaine et j aime bcp mon pays et qu'il sera et il restera tjrs uni ya rabi, et je suis fidèle à notre royaume, à notre drapeau Marocain et à notre ROI qu'on aime bcp et nous sommes tjrs derriers lui.

et alors le Sahara est Marocaine et nous sommes tjrs unies et avec l aide de notre ALLAH tout puissant, et dites le avec une frièrté et j'espère et je prie de rester tjrs unis et le sahara est pure et 1000 pour cent MAROCAINE.

je suis fière d'etre Marocaine et je le serai pour la derniere minute de ma vie et le Maroc est un beau pays
que dieu le proteger et le garder tjrs souriant et heureux ya rabi amine,

mes salutations à ce jeune brave Homme le réalisateur de ce site BRAVO et je te salut très chaleuresement

MERCI.
VIVE LE MAROC POUR TJRS ET HEUREUX

Ecrit par : Mlle dounya jamal | jeudi, 16 juin 2005

Je suis pour un Maroc libre qui respecte le droit de chacun et contre toute politique qui parie sur la destabilisation de notre pays.

Ecrit par : MEHBOUB | jeudi, 16 juin 2005

Chers Marocains, le défit de la mondialisation nous oblige à alliger notre économie aux standards internationaux, et ce pour permettre à nos produit d'etrs compétitif, si non la chine vas nous mettre hors du jeux, et nous allons perdre notre gain pain.
Le maroc a entreris des réformes il y a plus de 10 ans, et des avancées sont notées.
Soyons unis derière sa majesté le Roi Mohamed VI, dans le but de rendre notre pays prospère.
En fin je voit mal qu'un groupe qui ne représente rien dans notre société nous déstabilise.

Ecrit par : MOUTAA Larbi Ingénieur Civil | jeudi, 16 juin 2005

Il s'avere que notre pays est toujours, et en parcticulier ces dérniers jours, cible de campagnes visant son intégrité térritoriale et ses acquis démocratiques dans une région du monde reconnue pour son instabilité et son manque de démocratie.En effet, les dérniers événemens de nos provinces sahariennes en témoignent. Face à cette situation, tout marocain digne de ce nom, se doit de s'interroger sur le bien fondé de ces compagnes ennemies visant à déstabiliser un pays qui a longtemps été considéré comme une référence en satabilité et unanimité surtout concernant sa souveraineté et son intégrité térritoraile; la fragilité économique et le faible niveau de vie de la grande majorité des marocains ne doit pas nous conduire à mal intérprêter les vrais objectifs de nous ennemis de toujours. Pour cela, nos responsables politiques, nos chefs d'entreprises, nos journalistes, nos intelectuels, nos militant associatifs et de la société civile doivent faire preuve d'unité et détérmination pour améliorer les conditions de vie de tous les marocains et renforcer les valeurs de la liberté et de la démocratie pour barrer la route à tous ceux qui, quel que soit leur stratagème, vise à déstabiliser note pays et exporter leur crise interne. Il faut mener des campagnes de sensibilisation en interne et mener une diplomatie agressive et non défensive comme c'est le cas depuis plusieurs années. Last but not least, il y a lieu de bien prendre en main le problème de l'immigration clandistine dont beaucoup de marocains sont victimes. Il faut lutter avec rigueur et sévérité contre les mafias à l'origine de ce phénomène qui ne concerne le maroc que de part sa proximité avec le continent européenne. Les frontières avec notre voisin doivent être contrôlées avec plus rigueur en vue de limiter les arrivants de l'afrique sub-saharienne. Le maroc est lui même victime de cette immigration. Les immigrés ne sont plus les bienvenus en europe car la situation économique n''est pas meilleure que l'est celle de notre pays à la différence près de vivre chez lui avec plus de dignité et de liberté. J'invite tous ceux qui ont l'occasion de lire ce long commentaire de me faire parvenir leurs point de vue.Vive le Maroc

Ecrit par : OUJAMAA ABDELAZIZ | jeudi, 16 juin 2005

السلام عليكم ورحمة الله تعال و بركاته,
انا جندي من جنود هدا الوطن تحت امرة ملكنا للدود عن وحدة وطننا الغالي
المغرب مغربنا من البوغاز الي الكويرة,الحق لا يعطي بدون اراقة الدم - دم الاعداء الجزائريين المساندين للمرتزقة الاوغاد البوليساريو
الله الوطن الملك.

Ecrit par : Benzaid salah | jeudi, 16 juin 2005

Khouya abdelaziz ! Je partage entièrement ton commentaire. J'ajouterai tout simplement que cette campagne de destabilisation algéro-polisarienne est relayée par des agents qui manipulent et profitent de la pauvreté matérielle et intellectuelle qui règne dans certaines régions du pays. les micro manifestations qui se sont déoulées dans les provinces du Sud et dans le Nord le prouvent.
A cela, il faudra ajouter le calcul politique du courant intégriste al a3dl wa al ihsane qui a profité de cette situation pour mettre sur pied d'estale Nadia Yassine avec les déclarations irresponsables récentes pour semer la zizanie dans le pays. Je pense que ses déclarations concernant la Monarchie etait un ballon d'essai pour tester la capacité de la société civile et du pouvoir et son degré de maturité pour défendre les aqcuis et le processus de démocratisation déjà fragile. Il y a eu je crois , une mauvaise évaluation de la part du mouvement intégriste concernant la conscience patriotique des Marocains. Les islamistes ont cru que leur heure est arrivée et que le Maroc , confronté à l'offensive algéro-polisarienne, allait sombrer dans un climat pré-insurrectionnel. Ils rêvent !

Il faut se resaisir pour défendre le processus de démocratisation et rappeler aux ennemis extérieurs et intérieurs que le Maroc ne se pleira jamais ! Le sahara est marocain et le restera !

Ecrit par : Al-Maghribi | jeudi, 16 juin 2005

Salut je suis militan associatif a rabat au sein du reseaux des jeune d'amnesty maroc personnelement je vous salue de cette initiative

Ecrit par : issam ourrai | jeudi, 16 juin 2005

L'idée de ce site est géniale et prouve que les marocains sont trés solidaires entre eux .
En effet dés qu'ils se sentent visés par une quelconque "FITNA" les marocains réagissent vite disent d'une seule voix "OUI" nous sommes tous fidéles à la nouvelle vie démocratique que vit actuellement notre pays et nous serons toujours fidéles à notre patrie et à notre ROI.

BON COURRAGE ET BONNE CONTINUATION.

Ecrit par : IDRISSI KAITOUNI Abdelaziz | jeudi, 16 juin 2005

A bas les enemies de l'integrite territorial marocaine! A bas les pertubateures et tous les enemies du maroc pluriel, democratique et juste!

Ecrit par : Alaeddine Zahri | jeudi, 16 juin 2005

Je salut l'initiative de ce brave jeune homme céateur de ce site et dima dima maroc quoi qu'il arrive nous somme forts

Ecrit par : laila | jeudi, 16 juin 2005

Je voudrais seulement attirer l'attention de notre compatriotes que si nous perdons notre SAHARA, c'est tout le Maroc que nous perdrons.
Regardez bien la carte géographique de l'Afrique du nord et constatez que l'ogre algérien nous encerclera par l'Est, le Sud et même le Nord(l'Espagne pourrait facilement tomber dans le piège algérien.C'est donc la mort de notre pays que les tueurs d'Alger veulent atteindre et malheureusement certains d'entre nous les y aident consciemment ou inconsciemment.A ceux-là, je dirais qu'ils sont soit des suicidaires soit des traitres.Et à Alger je dirais, attention aux réactions d'une nation que vous tentez d'étouffer.A bon entendeur, salut.

Ecrit par : Regragui Mohammed | jeudi, 16 juin 2005

salut a tous et a toutes
j'ai deux mot a vous dire vive le maroc
la sahara et marocaine 100 pour cent
et resteras toujours in chae allah par la force de dieu et de sa majesté et du peuple marocain .
vive la solidarité .
vive le maroc ..
vive la nationalité .

Ecrit par : maach zakaria | jeudi, 16 juin 2005

merci de nous permettre de dire au monde entier que nous sommes unis

Ecrit par : mohamed ighajd | jeudi, 16 juin 2005

Il est tout à fait naturel de signer cet appel si nous voulons préserver notre pays et notre monarchie. Rappelons que le maroc reste un modèle pour ce qui est de son évolution sur le plan démocratique mais aussi un modèle de tolérance, il ne faut en aucun cas laisser détruire tout cela.

Ecrit par : Kawtar MOUTAIB | jeudi, 16 juin 2005

il y a des journalistes et des journaux , qui doivent se demander qu'est ce qu'ils ont rendu comme service à leur pays , à part le denigrement systemathique des valeures sacrées du maroc . la liberté de la presse , ne veut pas dire destruction de l'etat . quand on parle de l'etat de droit , il y a le mot droit , et avant tout le droit de l'etat sur ses citoyens.

Ecrit par : MOUBARAK MOHAMED | jeudi, 16 juin 2005

salut tous LE MONDE .
touche pas a mes enfants
touche pas a mon pays
touche pas a mon MAROC
libere les plus anciens detenus du monde a tindouf

Ecrit par : jamil mbarek | jeudi, 16 juin 2005

السلام عليكم
Merci de votre initiative qui permet à tous les marocains d'exprimer leur amour sans conditions à leur pays et leur roi:
مغرببنا وطننا روحي فداه
ومن يدس حقوقه يذق رداه
وحسبونا ايمانونا
هو القوى هو العتاد
لانرعب لا نرهب كيد الاعادي
لكن نزد تفنيا في الاعتفاد
ملحوظة:
ياليت صغارنا يتغنون بمثل هاته الاناشيد التي تزود الصغير والكبير بالطاقة الضرورية في زمن العولمة وضياع المعاني السامية للحرية والاخلاق الوطنية
زينب

Ecrit par : zineb hijazi,ingénieur en chef | jeudi, 16 juin 2005

vive le maroc ;vive le shara marocaine

Ecrit par : ech chaqrouni salim | jeudi, 16 juin 2005

De grâce Messieurs les Responsables, cessez de vous servir. Il est grand temps de penser à servir votre Patrie, le Maroc n'en sera que renforçé et immunisé.

Ecrit par : KADIRI Mouncef | jeudi, 16 juin 2005

vive Mohamed VI créateur du nouveau Maroc

Ecrit par : mridekh | jeudi, 16 juin 2005

Il ne faut pas laisser les ennemis de notre pays prendre le dessus sur nos ambitions et notre "maronanité"
y a t-il un site où on peut signé cet appel merci d'avance

Ecrit par : SHassan | jeudi, 16 juin 2005

Merci pour cette grande initiative qui émane des efforts démocratiques des forces vives du Pays. Ceci pour dire oui à la cohesion marocaine avec son roi et non à la destablisation et aux decoupages. Vive le Maroc, vive le Sahara.

Ecrit par : Zerdane Abdelaziz | jeudi, 16 juin 2005

je vous remercier pour cette set web qui ma donne l'occasion d'exprimer ma citoyenité marocain, le polizario est que une jeu l'algerie l'utilise pour colonisé le sahara marocain 'vive le maroc et vive le roi mohamed 6'

Ecrit par : LAANANI Abdoullah | jeudi, 16 juin 2005

Le Maroc doit savoir une fois pour tout quels sont ses amis et quels sont ses ennemis!!!
et l'algerie a toujours ete un veritable ennemis du Maroc et des Marocains.Aucune illusionà se faire!!!!
Que voulez vous ? aprés la famine , la dictature , le gaspillage des richesses du peuple algerien SEULE une guerre faite au Maroc peut sauver le regime militaro industriel algerien .Au moins le petrole servira à enrichir les fournisseurs d'armes ;face à cette situation que nous Marocains nous subissons seule notre foi dans nos valeurs sont notre rempart face à l'absurde ....Le MAROC a toujours existe
ses rois ont tjs été soudé avec le peuple et le vrai malaise de l'algerie c'est de ne pas bénéficier d'une histoire millenaire comme l' est le Maroc ;;;;

Ecrit par : El baz moha | jeudi, 16 juin 2005

salut ,je voudrais témoigner de mon soutien le plus total au maroc dans cette lutte qui l'oppose a l'algérie voleur le sahara est marocain est nul ne peut s'y opposer vive le maroc vive le sahara MAROCAIN!!!!!!!!!!!!!! et vive le roi m6 a bas l'algérie et son président voleur boutèf

Ecrit par : moha | jeudi, 16 juin 2005

MORT AU POLISARIO VIVE LE MAROC ET SON SAHARA
patriote faisont de la résistance!!!!!!!!!!!!!! pour chasser les algériens!!!!!

Ecrit par : moha | jeudi, 16 juin 2005

a vrai dire donner trop d'importance à ce sujet rend service aux séparatistes qui usent les biens de notre pays et fait entendre de leurs existance . Nous sommes dans notre sahara et comme a dit le feu Hassan ll il y'en a parmi nous ceux qui boivent du thé et ceux qui boivent le jus tu d'autres de l'eau potable.....

Ecrit par : m. abderrahim | jeudi, 16 juin 2005

الاستقرار السياسي لا ينفي الصراع من أجل مغرب جديد .لكن احتكام جميع الفرقاء المتصارعون الى قواعد الصراع الديمقراطي و الى الديموقراطية يتطلب قبول الجميع بالوجود المجرد للدولة . وغير ذلك هو مس بالوحدة الوطنية . نعم لمغرب ديموقراطي ، موحد و مستقل .التوقيع : حسن بلكحل معتقل سياسي سابق .

Ecrit par : belkehal hassan | jeudi, 16 juin 2005

Dans notre pays nous avons trois choses sacrées dont personne n'a le droit de se jouer :notre réligion territorial et notre institution monarchie.Nous sommes fermement attachés à notre monarchie constitutionnelle , on s'oppose à toutes les atteintes qui visent la monarchie et l'intégrité territorial du pays.

Ecrit par : abdelhaq | jeudi, 16 juin 2005

Dans notre pays nous avons trois choses sacrées dont personne n'a le droit de se jouer :notre réligion territorial et notre institution monarchie.Nous sommes fermement attachés à notre monarchie constitutionnelle , on s'oppose à toutes les atteintes qui visent la monarchie et l'intégrité territorial du pays.

Ecrit par : abdelhaq | jeudi, 16 juin 2005

le maroc pour nous tous,le sahara est notre terre.
a nous de protege notre pays et notre sahara.

Ecrit par : ABDERRAZAK | vendredi, 17 juin 2005

لا يحق لأي كان ا ن يمس بمقد سات بلدي الحبيب وشعور البعض با تساع مجال الحرية،في هذا البلد الأمين،لا يعطيه الحق، بتعدي الخطوط الحمراء،بل الأفتداء لأجل الوطن بالغالي والنفيس،وديما ديما بلادي

Ecrit par : joubali abderrahim | vendredi, 17 juin 2005

Bonjour !
Le Maroc, son histoire (dynasties, territoire, pluralité dans une cohésion exemplaire) sont universellement connus.
Les tripatouillages des colonialismes franco-espagnols, aussi.
Leur principal (seul, en vérité) bénéficiaire ne l'est pas moins.
La mouche boutéfleqienne peut nous donner mal au crâne (elle ne s'en prive pas, et ce n'est pas près de cesser) mais jamais nous abattre.
Pour la première (et dernière) fois de ma vie, je pourrais être d'accord avec le président algérien : vous voulez un sahara indépendant au coeur de l'Afrique du Nord ? Que cela soit ! Mais tout le sahara, alors ! J'entends, Mauritanie, sahara marocain et algérien compris... comme nous avons apporté notre obole (par le sang marocain répandu sur votre propre territoire) à votre indépendance, nous mettrons un point d'honneur à participer à ce projet. Tenez, Tafilalelt pourrait en être la capitale toute désignée.
Non, vous ne nous ferez pas plier ! D'y avoir seulement pensé prouve, à nos yeux et à ceux du monde, tout votre déphasage, toute votre ignorance et toute votre morgue.
Pour la Patrie
Et pour le Roi
Un pour tous et tous pour un !
Mohamed El Baghdadi - Casablanca

Ecrit par : Mohamed El Baghdadi | vendredi, 17 juin 2005

Merci pour cette initiative louable et nécessaire.
Nous demandons aux détracteurs de notre transition démocratique de cesser leurs commérages. Oui à la critique positive et constructive et NON au dénigrement systématique. Nous tenons à notre marocanité et aimons profondément notre pays. La meilleure manière de servir notre pays est d'oeuvrer à son développement avec des personnes bien intentionnés responsables et qui croient en notre pays. Nous ne devons pas prêter trop d'attention à ces détracteurs. Nous sommes confiants en l'avenir de notre pays qui connaît de réels progrès dans beaucoup de domaines. Certes, nous aspirons vers un Maroc encore meilleur et pour cela nous comptons sur les potentialités de ses femmes et hommes et enfants de bonne volonté dont le Maroc regorge.
Vive le Maroc et Vive notre Roi
Sommes pour un Maroc Uni, Pacifié, Prospère et Fort.

Ecrit par : Bensari jamal eddine | vendredi, 17 juin 2005

la cour d appel internationale de la haye a dit son dernier mot . LE SAHARA est MAROCAIN . moi a mon tour je dedie ce proverbe a nos amis-ennemis : les chiens aboient,la caravane passe

Ecrit par : abdelali naciri | vendredi, 17 juin 2005

الصحراء مغربية وستبقى مغربية إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها وينبغي على حكام الجزائر العسكريين وأعضاء الحكومة الجزارية أن يتذكروا جيدا وقوف الشعب المغربي مع الشعب الجزائري لمقاومة الإستعمار الفرنسي وكم من مغربي ضحى بنفسه من أجل استقلال الجزائر .يا حكام الجزائر الطغاة راجعوا ماضيكم ولاتنكروا جميل الشعب المغربي الأصيل ويجب أن تعوا أننا لن نتخلى على شبر واحد من ترابنا الوطني مهما كلفنا ذلك من تضحية بالغالي والنفيس . عاش المغرب تحت قيادة ملكه الهمام صاحب الجلالة محمد السادس نصره الله وأيده يقول عز وجل في كتابه الكريم :إن تنصوا الله ينصركم ويثبت أقدامك. صدق الله العظيم

Ecrit par : bennani mohammed mustapha | vendredi, 17 juin 2005

l'algerie (femme du polisarrio), pauvre de son histoire, de son identitée, de sa culture et riche de ces resources ne peut etre que malheureuse et jalouse de son amant historique la maroc, riche de 14 siecle de culture, d'identité et de puissance en afrique et meme en europe(andalousie). le sahara reste marocain et nos ennemis vont perdre leurs temps et celui de 100 millions de consommateurs maghrebins en restant sur leurs positions héritées depuis la geurre des sables.

Ecrit par : taoufik | vendredi, 17 juin 2005

la femme du Polisario :-)
Pas mal comme image :-)

Ecrit par : Abbas afendi | vendredi, 17 juin 2005

35 ans de marriage et sans divorce, ca veut dire que la haine est plus grave mais heureuse que notre gouvernement commence a comprendre

Ecrit par : reda | vendredi, 17 juin 2005

Tout ce qui s'ecrit est tres sentimental, mais sans vigeur politique. Un forum doit etre le lieu de debat de vision.
Alors comment resoudre ce probleme qui a dure 30ans (je parle du sahara marocain)?
Les affirmations ci-dessus sont unanimes et personne ne les conteste, mais je vois mal comment resoudre le probleme en repetant des choses triviales et aussi en passant beaucoup de temps les lire.
Les enjeux demandent un peu plus d'effort pour conforter la position du Maroc et fermer ce dossier a jamais.
Vos suggestions?

Ecrit par : Anas Derham | vendredi, 17 juin 2005

Tout ce qui s'ecrit est tres sentimental, mais sans vigeur politique. Un forum doit etre le lieu de debat de vision.
Alors comment resoudre ce probleme qui a dure 30ans (je parle du sahara marocain)?
je suis désolé, le maroc a tjrs été pres à negocier avec l'algerie mais sans interlocuteur. mais je pense que l'algerie ne veut pas s'arreter qu'a l'affaire du sahara. c'est mon point vue.....

Ecrit par : red | vendredi, 17 juin 2005

Cher Anas !
C'est déjà pas mal que les citoyens que nous sommes, prenons conscience du danger quiguête notre pays. On appreciant ce risque, on peut effectivement songer à des actions sur le terrain et dans le cadre d'associations, collectifs et partis politiques. Ce n'est pas à travers d'un sitre ou un blog qu'on va resoudre ce problème auquel tout le pays est confonté pendant plus de 30 ans.
La libération de la parole n'a pas de prix !
Mais à notre niveau, on peut échanger nos points de vue, se tenir informés sans avoir la prétention de peser sur dossier.
Amicalement !

Ecrit par : Al-Maghribi | vendredi, 17 juin 2005

C'est connu par tt le monde, meme par les algeriens eux meme, les algeriens n'ont pas une forte liaison (emotionnelle ou affective) avec leur pays l'algerie, ils n'ont pas ce grand sens de citoyeneté et d'appartenance à une nation, par contre le maroc est riche de son histoire enracinée dans le passé.
Ils nous envient notre unité nationale, notre amour pour notre pays et notre histoire tres ancienne.

J'ai tjr dis que le conflict avec l'algerie ne se resoudra pas par la voie de la diplomatie, le maroc a essayé la diplomatie pendant plus de 3 ans et ca n a rien donné, pire , l'algerie nous crée tjr des problemes et essaie de nous perturber, il faut passer à l'action ..
Je ne suis pas fou!! par "passer à l'action" je veux pas dire la guerre, loin de là, mais je veux dire de poursuivre notre strategie diplomatique et la faire accompagner par des techniques nouvelles.
Je veux dire par là, qu'il faut que le maroc abrite des groupes separatistes des kabilies algeriennes et qu'il les finance et les muni d'armes, tout comme ont fait les algerien avec le "polisario" , et comme cela on aura nous aussi notre cheval de troie sur qui on peut se baser pour contrer alger et jouer son jeu, et ca sera un moyen de pression dans notre main pour arriver à la table des negociation avec force et imposer nos conditions..
c'est la seule facon pour trouver une solution au probleme fictif du sahara marocain, sinon on restera 1000 ans sans resoudre le probleme.

Ecrit par : ANOUAR Elazhari | vendredi, 17 juin 2005

voir le journal algerien alkhabar,page 1" le maroc bloque la communication avec l'algerie"

Ecrit par : el khayaoui | samedi, 18 juin 2005

Nos concitoyens sahraouis dont certains aujourd'hui nous contestent ne savent pas ce qu'ils subiront comme sévices et supplices si " laa kadara Allah" les gouvernants d'Alger arrivaient à leurs fins de colonisation de tout le Sahara central et le Sahara marocain.ça se voit qu'ils n'ont jamais eu affaire aux géoliers algériens.Ce ne sera pas des jugements démocratiques à l'instar du Maroc mais simplement les tortures de la part des experts algériens et des exécutions.Demandez donc aux Touaregs aux Kabyles et surtout à nos cinquante mille compatriotes expulsés d'Algérie après la Marche Verte.Vraiment frères vous ne savez pas ce que vous perdez si vous perdez le Maroc.Nous,nous vous vous aimons sincèrement et nous sommes prêts à vous défendre contre la voracité algérienne.Nous,nous partageons notre pain avec vous que ce pain soit consistant ou modique. Mais avec les dirigeants algériens c'est votre pain qu'ils mangeront.Ont-ils assuré le bonheur de leur peuple avec leurs richesses pétrolières? non!!!! ils achètent de l'armement pour pouvoir détourner de l'argent!!!!.Séparatistes,vous vous trompez de cible.Réclamez plutôt que nos compatriotes séquestrés à Tindouf rejoignent la mère patrie afin que nous construisions ensemble notre pays et le préserver contre l'hégémonie algérienne.Répondons,unis, à l'appel citoyen.

Ecrit par : mohammed regragui | samedi, 18 juin 2005

profitons de cet élan de solidarité au sein de l'appel citoyen et surtout du plan de développement humain lancé par SM Le Roi pour conseiller à nos ministres , nos hauts cadres et tous ceux qu touchent comme salaires supérieurs à 30.000dh qu'ils seront bien ins..pirés de renoncer à une partie de leurs salaires dont certains dépassent l'imaginaire(pdg S A M I R, OCP, pdg banques...). Ces salaires sont scandaleux dans un pays en difficulté. A propos quid des schistes bitumineux et le sort du pétrole qu'on a cru avoir découvert.Tant que nous n'avons pas découvert le pétrole serrez-vous la ceinture messieurs les ministres , cadres autres nantis, nous vous suivrons. Donner l'exemple de votre part aura un retentissement non seulement sur le plan national mais aussi international.Accomplissez un acte civique , nos chômeurs,diplômés ou autres vous en sauront gré.Ce sera la preuve que vous ne laissez pas les seuls citoyens moyens aller au combat au devant d'ennemis impitoyables tels que loups d'Alger.

Ecrit par : addoukkali ahmed | samedi, 18 juin 2005

Lisez attentivement ca et arretez de nous lancer des mensenges dicter par vos responsables


Sahara occidental
Avis consultatif de la CIJ 16 octobre 1975

Question II : «Quels étaient les liens juridiques de ce territoire avec le Royaume du Maroc et l'ensemble mauritanien ? (paragraphes 84 à 161 de 1'avis consultatif)

Le sens des mots «liens juridiques» doit s'apprécier par rapport à l'objet et au but de la résolution 3292 (XXIX) de l'Assemblée générale des Nations Unies. Il semble à la Cour qu'il y a lieu de les interpréter comme désignant les liens juridiques qui pourraient influer sur la politique à suivre pour la décolonisation du Sahara occidental. La Cour ne saurait accepter l'opinion selon laquelle ces liens ne concernaient que des liens établis directement avec le territoire indépendamment des êtres humains qui pouvaient s'y trouver. Au moment où il a été colonisé, le territoire avait une population clairsemée et composée en majeure partie de tribus nomades dont les membres traversaient le désert suivant des parcours plus ou moins réguliers et atteignaient éventuellement le Maroc méridional ou des régions qui relèvent aujourd'hui de la Mauritanie, de l'Algérie ou d'autres Etats. Ces tribus étaient de religion musulmane.

Le Maroc (par. 90 à 129 de 1'avis consultatif) a présenté les liens juridiques qui, selon lui, l'unissaient au Sahara occidental comme des liens de souveraineté découlant de sa possession immémoriale du territoire et d'un exercice ininterrompu d'autorité. De l'avis de la Cour, ce qui doit déterminer de façon décisive la réponse à la question II, ce sont les preuves se rapportant directement à un exercice effectif d'autorité au moment de la colonisation espagnole et pendant la période qui l'a immédiatement précédée. Le Maroc a demandé à la Cour de tenir compte en la matière de la structure particulière de l'Etat marocain. Cet Etat était fondé sur le lien religieux de l'Islam et sur l'allégeance des tribus au Sultan, par l'intermédiaire de leurs caïds ou de leurs cheikhs, plus que sur la notion de territoire. Il se composait de régions véritablement soumises au Sultan (bled makhzen) et de régions où en fait les tribus ne lui obéissaient pas (bled siba); durant la période pertinente, les régions situées juste au nord du Sahara occidental étaient comprises dans le bled siba.

Comme preuve de l'exercice de sa souveraineté au Sahara occidental, le Maroc a invoqué des actes par lesquels il aurait manifesté son autorité sur le plan interne. Il a invoqué principalement des éléments prouvant l'allégeance de caïds sahariens envers le Sultan, y compris des dahirs et autres documents concernant la nomination de caïds, la perception d'impôts coraniques et autres et des actes militaires de résistance à la pénétration étrangère sur le territoire. Le Maroc a aussi invoqué des actes internationaux qui auraient constitué la reconnaissance par d'autres Etats de sa souveraineté sur tout ou partie du Sahara occidental : a) des traités conclus avec l'Espagne, les Etats-Unis d'Amérique et la Grande-Bretagne de 1767 à 1861, qui contiennent notamment des dispositions au sujet de la protection des marine faisant naufrage sur les côtes de l'oued Noun ou à proximité; b) des traités bilatéraux de la fin du XIXe siècle et du début du XXe, aux termes desquels la Grande-Bretagne, l'Espagne, la France et l'Allemagne auraient reconnu qu'au sud la souveraineté marocaine atteignait le cap Bojador ou la limite du Rio de Oro.

De l'examen de ces divers éléments et des commentaires des autres Etats ayant participé à la procédure, la Cour conclut que ni les actes internes ni les actes internationaux invoqués par le Maroc n'indiquent, à l'époque considérée, l'existence ni la reconnaissance internationale de liens juridiques de souveraineté territoriale entre le Sahara occidental et l'Etat marocain. Même compte tenu de la structure particulière de cet Etat, ils ne montrent pas que le Maroc ait exercé une activité étatique effective et exclusive au Sahara occidental. Ils indiquent cependant l'existence, pendant la période pertinente, d'un lien juridique d'allégeance entre le Sultan et certaines, mais certaines seulement, des tribus nomades de ce territoire, par l'intermédiaire de caïds Tekna de la région du Noun, et ils montrent que le Sultan a manifesté et s'est vu reconnaître par d'autres Etats une certaine autorité ou une certaine influence à l'égard desdites tribus.

L'expression «ensemble mauritanien» (par. 130 à 152 de 1'avis consultatif) a été employée pour la première fois en 1974 lors de la session où 1'Assemblée générale des Nations Unies a adopté la résolution 3292 (XXIX) demandant un avis consultatif à la Cour. Elle désigne l'ensemble culture!, géographique et social dans lequel s'est créée la République islamique de Mauritanie. Selon la Mauritanie, cet ensemble était, à l'époque pertinente, le Bilan Chinguiti ou pays chinguittien, groupement humain caractérisé par une communauté de langue, de mode de vie, de religion et de système juridique et connaissant des types d'autorité politique : des émirats et des groupements de tribus.

Reconnaissant expressément que ces émirats et tribus ne constituaient pas un Etat, la Mauritanie a suggéré que les concepts de nation et de peuple seraient les plus adéquats pour expliquer la situation du peuple chinguittien au moment de la colonisation. Elle a soutenu que l'ensemble mauritanien s'étendait alors du fleuve Sénégal à l'oued Sakiet El Hamra. Le territoire actuellement sous administration espagnole et le territoire actuel de la République islamique de Mauritanie étaient donc des parties indissociables d'un même ensemble et avaient des liens juridiques.

Les renseignements dont la Cour dispose montrent que, s'il existait bien entre eux des liens d'ordre racial, linguistique, religieux, culturel et économique, les émirats et nombre de tribus de l'ensemble étaient indépendants les uns des autres; ils n'avaient pas d'institutions ou d'organes communs. L'ensemble mauritanien n'avait donc pas le caractère d'une personne ou d'une entité juridique distincte des émirats et tribus qui le composaient. La Cour conclut qu'au moment de la colonisation espagnole il n'existait entre le Sahara occidental et l'ensemble mauritanien ni un lien de souveraineté ou d'allégeance des tribus ni une simple relation d'inclusion dans une même entité juridique. Toutefois il ne semble pas que le libellé donné par l'Assemblée générale à la question II limite strictement sa portée à l'existence de liens juridiques impliquant la souveraineté territoriale, ce qui serait méconnaître la pertinence que pourraient présenter d'autres liens juridiques pour le processus de décolonisation. La Cour considère que, pendant la période pertinente, les populations nomades du pays chinguittien possédaient des droits, y compris certains droits quant aux terres sur lesquelles elles nomadisaient. Ces droits constituaient des liens juridiques entre le Sahara occidental et l'ensemble mauritanien. Il s'agissait de liens qui ne connaissaient pas de frontières entre les territoires et qui étaient indispensables au maintien même de la vie dans la région.

Le Maroc et la Mauritanie ont mis l'accent sur le chevauchement des liens juridiques que l'un et l'autre auraient eus avec le Sahara occidental au moment de sa colonisation par l'Espagne (par. 153 à 160 de 1'avis consultatif). Bien que leurs vues paraissent avoir sensiblement évolué à cet égard, les deux Etats ont souligné à la fin de la procédure devant la Cour qu'il y avait un nord relevant du Maroc et un sud relevant de la Mauritanie sans aucun vide géographique entre eux, mais avec quelque chevauchement du fait de l'entrecroisement de parcours de nomadisation. La Cour se borne à constater que ce chevauchement géographique traduit la difficulté de démêler ce qu'étaient les diverses relations existants dans la région du Sahara occidental au moment de la colonisation.

Ecrit par : J baker | dimanche, 19 juin 2005

à mr j baker: est ce que vous êtes de la famille de mr james baker ou vous êtes lui-même? ne nous donnez pas de leçon d'histoire en nous invitant à lire "ça".Qu'est ce que c 'est que ça? vous voulez nous apprendre l'histoire en montrant que vous êtes au fait des arcanes de l'ONU .Détrompez vous la Mauritanie et le Maroc constituent une seule et même NATION ; c'est pourquoi leur Histoire s'interpénètre que cela plaise ou non à l'Algérie qui ne veut avoir affaire qu'à des entités faibles pour qu'elle puisse les dévorer.Au fait pourquoi n'évoquez vous pas l'Histoire du Sahara Central et les malheurs du peuple touargui frère?Pourquoi n'évoquez vous pas la marocanité de Tindouf et de Béchar arrachées au Maroc par la colonisation française qui comptait rester en Algérie et qui sans le soutien marocain n'aurait trouvé aucune base arrière.Mais pour le malheur du Maroc, les marocains sont ouled ennas jusqu'à la naiveté et les dirigeants algériens sont ingrats jusqu'à la cruauté.Ils aident l'Espagne à maintenir la main mise sur Sebta et Mellila pour exercer son vil chantage sur notre pays.Rappelez vous l'affaire de l'île de Leila et le soutien effronté des dirigeants d'Alger à l'occupant. Vous le savez très bien l'Algérie verse des larmes de crocodile sur le sort du"peuple sahraoui" mais en vérité c'est l'encerclement du Maroc que ses gouvernants visent.Vous comprendrez que c'est une question de vie ou de mort pour notre pays; et si par malheur ces dirigeants arrivaient à leurs fins , jamais ils n'auront la paix car nous serons dans l'obligation de leur rendre la pareille dans les territoires qu'ils ont véritablement spoliés ;car comme dit un proverbe marocain "liliha liha".Mr Baker si vous choisissez les voies tortueuses de l'Histoire, nous, nous choisissons la voie honorable de la construction de l' AVENIR.Et sans rancune avec l'espoir de voir régner la paix dans notre Région ; amen

Ecrit par : mohammed regragui | dimanche, 19 juin 2005

J'adhère entièrement à cet appel citoyen et profitant de cet élan de solidarité pour faire de la citoyenneté un levier pour le développement humain des citoyens de notre pays.

Ecrit par : Najib El Hatimi | dimanche, 19 juin 2005

Mr Reguragui.

Je vois que le probleme des marocains c est qui il n ont aucun argument solide.

1. vous dites que la cours de la Haye vous a donnes raison alors que ce n est pas vrai ( voir plus haut)

2. vous dites que l Algerie a creer le polisario alors que l appel alors que dans votre appel citoyen je cite

"Le Polisario était à l'origine une frange du mouvement démocratique marocain"

3. vous dites que vous ne marchander pas sur un pouce de "votre territoire" alors qu on 1975 vous l avez bien partage avec la muaritanie (qui s est retiree en 1979 apres plusieurs defaites militaires) mais aussi ceuta et mellilia.

4. droles que le maroc reclame le sahara qu apres le retrait espagnol.........pourquoi n a t il pas fait la guerre ( aucune balle tiree par l armee marocaine)

5. j arrive pas a comprendre le fait d appeller les refugies a tindouf (ca depend des situations): egares, sequestres, mercenaires, separatiste, traitres.....la derniere mode etant "sequestres"

6. justement si c est des sequestres, il suffit appliquer le refereundum, puisque il n attendent que de revenir a la mere patrie ".......il voteront surement oui

la verite c est que les responsable savent deja que l issue de cellui ci n est pas ce qu il souhaitent (voir les rapport internes ministere de l interieur et de RG)

7. Pour les prisonies marocain, c est ahurisaant que personne ne se rend compte du nombre de prisoniers fait par le polisario (5000) qui presque tous etais relache, et pas n importe quel prisoniere (beaucoup d officiers) ce qui renseigne sur l ampleur de la guerre et des pertes subit par l armee marocaine

8. sachant que le cessez le feu a ete signe en 1991, le maroc viens de se souvenir des prisoniers alors qu a l epoque il ne voulais meme les reconnaitre. En fait cette compagne n est qu une strategie pour detourner du vrai probleme du sahara....les prisonier le maroc s en fous. il n y rien qu a voir comment ils sont pris en charge.

9. Je comprends le rapport entre le probleme du sahara et l UMA, sachant que celle si a ete cree alors qu il y avait meme pas de cessez le feu (situation encore plus grave)

10. Encore plus le refus du roi d aller au sommet de l UMA, alors qui il est sense le premier a defendre le sahara......il a peur d affronter bouteflika (c est vrai qu il n ya rien a defendre surtout devant un loup de la politique.....et lui le loup du jet ski)

11. J aurai honte a votre place ....depuis 2 ans que vos responsable n arrete pas de reclamer l ouverture des frontiere a la limite de la mendicite (remarque c est dans votre nature......de le faire y a qu a voir le comooprtement devant les touristes)

12. La philosophie du maroc c est, demande (mendier) a lespagne pour developer le nord, l algerie (l orientale), la france, et pays du golf pour casa et marrakech.....

et quand ca marche pas.....on fais un discours (que le roi LIS....je dis bien lis ....et encore) pour amuser la galerie ca les occupera quelque temps.

C est une technique qu il a herite de son pere, quand ca va mal, creer un projet (plutot une diversion peu importe le sujet) creer un consensus en s aidant des courtisants occupe tout le monde pour quelque annees.

Minurso

Ecrit par : Minurso | dimanche, 19 juin 2005

Minurso!!!!!! tiens tout à l'heure c'était Mr Baker et maintenant c'est la Minurso.Ayez au moins le courage de dire qui vous êtes et ne vous cachez derrière tout ce qui vous semble un bon écran.Je me demande combien de pétrodollars l'Algérie dépense pour trouver des défenseurs tels que vous. Quels arguments vous qu'on vous présente puisque vous semblez être transporté par votre haine et votre hargne contre notre pays.Mais il y a un proverbe qui dit "le dromadaire ne voit pas sa bosse ;il voit celle des autres.Dites-moi c'est du sahara qu'on parle ou de notre Roi que vous semblez détester.Merci de nous donner de votre charité puisque vous traitez tous les marocains de mendiants .Rappelez-vous la guerre des sables, rappelez-vous la bravoure des soldats marocains durant la deuxième guerre mondiale.Vous savez nous , les marocains , nous laissons faire tant que le couteau n'a pas touché l'os.Quels arguments vous voulez qu'on vous donne puisque aucun ne vous convaincra.Vous escamotez la Marche Verte comme si l'Espagne est sortie de notre sahara de son plein gré malgré les complots qu'elle tramait déjà avec l'Agérie.Vous savez vous ne pouvez pas nier que l'Algérie voue une haine sans fin puisque elle fait prêter serment à ses soldats de se venger du Maroc dès qu'elle décidera d'attaquer notre pays.Mais elle veut d'abord l'affaiblir au maximum.Rappelez vous les 50000 expulsés d'Algérie qu'elle a délestés de leurs biens.Si les marocains sont des mendiants cherchez donc quel est le voleur.Quel aurait les des algériens s'il n'y avait pas le pétrole? les marocains résistent malgré tout.

Ecrit par : mohammed regragui | dimanche, 19 juin 2005

Mr

Justement voila, donc confirmation vous n avez rien a dire.

Bon pour repondre, la bravour des marocains durant la seconde guerre mondiale: il etais pas les seuls, d autant plus qu il etais sous les ordres des francais...comme on sait les marocains sont de ........bon obeisseur.

la guerre des sables demontre la mauvaise foie des marocains ....attaquer un pays qui viens d a voir son independance pour lui prendre quelque morceaux de terrain riche en fer (la meme chose se passera pour le sahara plus tard)

l espagne est sortie su sahara tout simplement car elle etais a l aube d une transition democratique avec la mort de Franco et ne pouvait garder a coloniser ce territoire.

L algerie n a pas plus de haine que celle que le maroc envers elle, cellui ci semble etres jaloux de sa taille et des richesse qu elle a

je vous signale que le maroc reclame ou a reclame des territoires a tout ces voisins......mais attaque que ceux qui sont plus faible que lui....(ca me rappelle un pays ennemi du Moyen orient)

Quand au explulses marocains....en 1975, le Maroc a fait le meme en 1994, quand les touristes algeriens (qu on supplie de revenir maintenant) se sont fait raccompagne manu militari a la frontiere.

Quel serait l algerie sans petrol?

elle est passe par dix ans de guerre civil, et un crise economique, transitiotn politique et economique......elle etais abbatu....je me rappelle que certains pays se rejouissait (dont le maroc), mais elle arrive a sortir petit a petit.

La pauvrete bat son plein ou les maraocains son amene a s'aventure a traverse le detroit et et l italie meme (partent tunisie pour essaye de fuir le maroc pour en Italie). la prositution bat son plein ( scandale d agadir). la corruption (CIH, BNDE, CNCA, CNSS)

Minurso

Ecrit par : Minurso | dimanche, 19 juin 2005

mais qu'est ce que j'apprends; je viens de lire a "Jeune Afrique l'Intelligent" que le polisalgério est a Tifariti et à Bir Lahlou à portée de jumelles de notre armée la narguant. Dites moi que c'est pas vrai comme dirait Debbouz.Et cet incognito sous le nom de" j baker " et ""Minurso"" qui nous traite de tous les noms: mendiants, lâches ....Peut-être qu'il mange de notre pain et qu'il boit de notre eau.Intellectuels marocains à vos plumes,il paraît que ce ou ces individus ont aiguisé la leur contre notre pays.Ne laissez pas Mr Rregragui seul en face de ces comploteurs.C'est ou ce sont sans doute des bouteflékiens ingrats comme leur chef.Ils veulent les arguments solides servons les ,eux que l'Histoire a drainés comme des branches sans arbres.Ils parlent de colonisation.Combien de temps a duré la leur: 130 ans!!!!nous verrons quand le moment venu celui qui a une véritable Histoire.Le Sahara est marocain ,Tindouf est marocaine et si Boutef s'y frotte il s'y brûlera.Cet appel citoyen aura au moins le mérite de démasquer les traitres.Au fait "Minurso" qui est êtes vous?sans doute un laissé pour compte de l'Histoire.A bientôt car nous n'avons pas encore fini avec vous :vous vous êtes attaqué à nos principes les plus sacrés.Frères compatriotes faites marcher votre fibre patriotique et l'assaut!!!!!

Ecrit par : ahmedaddoukkali | dimanche, 19 juin 2005

Encore un,

Vous avez beau essayez de reciter les phrase dicte par vos responsables, mais quand on vous met sur table les arguments qui prouve que vous avez tort vous passez aux insultes, suivi puis vous etalez votres expansionism au grand jour (comme le masque tombe facilement ........)

Tu parle de tindouf, alors je t invite a t amuser a mettre un orteil la bas et tu verras bien (mais bon je m en fait pas, vous connaisssant )....vous n avez meme pas ete capable de faire la guerre au polisario (5000 prisoniers et des millers de mort...je rappelle) , et tu veux t attaquer l algerie pour la "recuperer".....le comble.

je me permets de vous rappeller cellui qui se cache derriere son mur de peur d affronter quelque sahraouis.

Concernant, le fait que l algerie soit coloniser 130 ans, on en a jamais eu honte, car l histoire (sur laquelle tu semble te focaliser) note que ce peuple ne sait jamais laisse faire et a de tout temps combattu la france (de l emir abdelkader jusqu au 1 novembre 1954). On a pas inviter les francais, espagnols et anglais a s installer chez nous en echange de la preservation du trone et de la monarchie.

alors s il vous plais treve de balblabla....et arreter votre fuite en avant. vos agruments tombe en ruine et ne vous reste que les insultes et les attaque contre les algeriens.....avant vous alliez pleurer ches les france (tonton Chirac) et les USA, maintenant personne ne vous ecoute.

Ceci explique la panique de vos responsables qui active leur relais pour un semblant de mobilsation (Au fait qui est l auteur de "l appel citoyen".

mobilisation qui faut le dire ne semble pas interesse bob nombre de marocain. les manifestation pour l Irak et la Palestine, ou celle du PJD contre la moudawana ont reunis plus de monde que celle de Watanouna (avec tout le tapage mediatique et le soutien logistique dont elle a beneficie). Celle devant les ambassades algeriennes ne reunissent que quelques disaines de personne (la plupart etant les fonctionnaires de consulats et ambassades marocaines eux meme) quand on connait le nombre de marocains sur place

Ecrit par : Minurso | dimanche, 19 juin 2005

ça y est "Minurso" J Baker" on a compris vous faites partie d'une certaine ambassade, ce n'est plus étonnant la façon dont vous présentez les choses.Eh bien on va se donner le temps de vous répondre bien que vous n'ayiez rien à faire dans notre appel citoyen.Mais ce sont vos méthodes la traitrise,l'effrontrerie,et le manque de toute pudeur.A titre d'exemple je vous parle des expulsés de l'après Marche Verte(1975) et vous me parlez des touristes de 1994 ,comme si les deux situations étaient comparables dans l'espace et dans le temps.En attendant,et je ne suis qu'un simple citoyen marocain sans vos moyens matériels, je vous rappelle les scandales de la banque khalifa ,celui de l'achat des frégates militaires dont l'argent a été détourné par votre armée.Mais vous, vous avez l'art d'étouffer les scandales.Qui parle c'est kapout.Ne parlons pas de votre sens de la démocratie:le FIS n'a-t-il pas gagné le plus légalement les éléctions ,alors pourquoi vous avez fomenté un coup d'Etat contre lui, et vous,pauvres de vous vous prétendez que vous êtes victimes d'une guerre civile comme à l'aube de votre indépendance vous vous présentiez comme des victimes alors que vous étiez les agresseurs.Le Maroc ,de par sa naiveté coutumière ,vous avait fourni des armes même des hélicoptères.Vous veniez d'accéder à l'indépendance et le maroc donc , n'est que lui aussi à l'indépendance.Quelle différence quatre ans!!!avait-il le temps de fabriquer des bombes atomiques!!!!soyons sérieux et répondez aux questions des Touaregs et des Kabyles qui demandent ouvertement leur autonomie!!!(justement vous vous présentez toujours comme victimes à l'instar de l'entité du Moyen Orient à laquelle vous faites référence) ;mais vous, vous ne voulez appliquer que l'autonomie qui arrange vos gouvernants.Maintenant que j'ai compris quelles sont vos motivations, rien ne m'étonnera quant au fiel et le venin que vous déversez à l'encontre de notre pays et nos institutions.J'ose seulement espérer que tous les algériens ne sont pas et ils ne sont pas tous comme vous , loin s'en faut.Vous parlez insolemment de notre Roi et de tous les marocains, pour ma part j'ai de la pudeur d'étaler les écarts de conduite de votre président que nous connaissons bien.N'est-il pas natif de la ville d'Oujda?A bientôt pour d'autres révélations sur l'ère catastrophique de vos gouvernants ou plutôt consultez les archives françaises et russes.

Ecrit par : mohammedregragui | dimanche, 19 juin 2005

Mr reguragui,

Je vous rassure je ne fais partie d aucun corps diplomatique (merci quand meme d avoir assimiler mes ecris a celui d'un diplomate.... ).

Pour les scandales, et comme je le disais l Algerie n est pas l Eden, cepandant chez vous c bien structure ou se melle conseiller du roi, ONA, marche de gre a gre. c Pour le scandale de fregates je crois que tu confond avec Taiwan...

Pour la guere des sables, reverifie tes infos, je ne suis pas responsable de votre inculture (ne crois pas trop le discours officiel et apprend que les gouvernants ne disent pas toujours la verite: regarde bushet les ADM).

Pour le FIS, personne ne s est vanter que l Algerie est un pays democratique, a la limite l interruption des elections a demontre leur vrai visage.

Touareg et kabyle, d ou tu sors ca? encore le blabla de vos journaux....revoit l histoire de l algerie tu decouvrira que les plus grands nationaliste algeriens c est des kabyles (que peut on faire ......vous etes incultes). Ouyahia et lui meme kabyle, ce qu il faut savoir que chez nous personne n'est marginalise, tout le mode a sa place.

En algerie, y a pas de fassis, qui domine les affaires, et les politique (faites un ptit recensemen sur l origine des ministres). Je pouvais soulever le cas des rifains qui ont creer leur republique dans les annees 20, et qui on ete traiter par hassan II de awbach, et meme dernierment quand il ont manifeste pour les aides du seisme (on connais le sort qu on leur a reserve).

Quand a ce que vous insinuer sur Bouteflika, vous pouvez dire ce que vous voulez, pour moi et pour beaucoup d algeriens on s en balance. Je te signale aussi que y a beaucoup plus de choses qui se disent a propos de votre roi que sur boutef (mais je suis absolument sur que vous les connaissez deja).

Malgre tout je sens que vous ne me parlez pas du sujet du sahara lui meme, ..et que vous vous concentrer sur l algerie.

C vrai que tout vos arguments sont tombe a l eau, il reste que les insultes......(et avec meme celle ci vous en avez eu les reponses qui apparement vous deplaisent)

Ecrit par : Minurso | dimanche, 19 juin 2005

Mr baker est ce que tu peux quitter ce forum privé "appel citoyen"
et laisser les marocains civilisés de dialoguer pour regler leurs problemes d'une maniere constructive.

je peux te conseiller un forum de vos freres sud africains ou cubins.


salut

Ecrit par : ahmed | lundi, 20 juin 2005

Mr Minurso, c'est bien votre nom n'est pas? vous êtes vraiment malade et mégalomane. Merci de me rassurer comme si j'en avais besoin.Je vous ai dit et moi je ne vous pas dis "tu" car je ne vous connais pas et je ne tiens pas à vous connaitre,vous êtes trop instruit pour moi.Vous insultez notre pays et ses citoyens car vous êtes trop hautain pour reconnaitre vos défauts.Mais vous n'êtes pas assez instruit pour éviter les fautes d'orthographe.Vous ne voulez même admettre que sans l'Algérie ou plutôt ses gouvernants, il n'y aurait jamais d'affaire du sahara.Mais à quelque chose de bien malheur est bon.Cela démasque la machiavilité de vos chefs auxquels vous obéissez les yeux fermés en vous faisant leur porte parole, car je continue à croire que vous êtes un de leurs agents infiltrés au Maroc.Peut être même que vous faites des fautes d'orthographe exprès pour qu'on ne vous reconnaisse pas.Je vous ai dit que je vais me documenter calmement pour répondre à vos allégations. Sans doute vous avez auprès de vous une pile de documents à l'aide desquels vous nous servez les plats que vous mijotez.Comme je suis inculte selon vous je ne démordrai du fait que la Kabylie veut son autonomie et le Sahara central son indépendance pour que ses habitants profitent de leurs richesses.Il vous sied à vous de déplacer la balle dans notre camp parce que cela vous arrange, mais ce sera la remise en question de tout ou pas discussions sur le seul terrain qui vous convient.Ah vous reconnaissez quand même que l'Algérie n'est pas l'Eden, merci Mr le professeur, mais croyez moi j'aurai vraiment souhaité qu'elle le soit ou du moins qu'elle y aspire.Malheureusement c'est l'Enfer que ses dirigeants veulent pour notre Région et vous en faites partie. Bientôt je vous ferai l'historique de votre pays et comment il a échappé pour le moment du moins à l'autodéterminatin du peuple du Sahara Central et priver ses habitants véritables de leurs richesses et de leur identité,à savoir les malheureux Touregs.Vous constatez qu'ils s'appellent "Touregs" et non sahraouis qui est une appellation générale pour tous les habitants du grand Sahara, ce qui prouve leur propre identité.Bref nous rentrerons dans le vif du sujet avec l'espoir que vous nous corrigerez, cher professeur, lumière de l'Afrique du Nord, que dis-je de toute l'Afrique et peut être prix Nobel de la guerre.A bientôt.

Ecrit par : mohammed regragui | lundi, 20 juin 2005

Vivement! j attend avec impatience.

Je tiens quand meme a m excuser des fautes d orthographes que je fais, le fait et que j ecris vite et je verifie pas avant d envoyer.....mais je vois que vous arriver a saisir mon message meme a moitie.

Je vois que tu persiste pour les kabyles et touareg. decidement !. je te defie de me ramener une revendication pour l independance du sahara "central". apart celle de vos reves...et oui jalousie oblige on prends ses reves pour des realites.

Sache aussi monsieur que EN DROIT INTERNATIONAL autodetermination s applique que pour peupleS colonises......et donc autodermination pour le sahara veut dire .........(j espere que tu as compris......CQFD)

Sache Monsieur que je ce que j ecris n est pas du blabla.....aucun pays ne reconnais officiellement la souverainete marocaine sur la sahara, le dernier exemple (Norvege, avant elle les USA (dont vous etes allie.....ou plutot les toutous) qui ont exige que le ALE ne s applique que sur le territoire marocain internationalement connu.


Pour conclure, cher Monieur sachez que je n obeis a aucun chef, mais a ma logique et mes connaisances qui elle meme s appui sur des arguments que vous n avez pu conteste.......et pas celle qui consiste a vomir ce qu ecrivent vos journaux, ou disent vos responsables....

Mais bon le courage ce n est pas votre meilleur qualite.....ceux qui l ont eu se trouvent en prison ou le seront bientot

Ecrit par : Minurso | lundi, 20 juin 2005

Pour Ahmed

j aurai jamais ete sur ce forum si vous n aviez pas ecris des vos insultes sur l Algerie.

civilisees tu dis!

Des que quelqu un vous remet a votre place et vous ne trouvez rien a dire a part .... laisser nous tranquille!......pfff

quels courage!

Ecrit par : Minurso | lundi, 20 juin 2005

Mr ou Melle ou Mme "Minurso": quel courage on ne connait même pas votre nom!!!! C'est vrai le courage chez certains d'entre vous a une autre signification:celle de faire la guerre aux autres par procuration et polisario interposé.Je vous défie de demander à vos maîtres d'ouvrir un forum semblable!!! A propos des frégates,ce sont bien vos généraux qui ont déclaré avoir acheté 40 frégates alors qu'ils n'ont en fait eu que 10, le prix des 30 autres est passé dans leurs poches!!!! le cas de Taiwain est à part. Vous croyez nous faire peur en vous invitant à ce forum!!!? Non !!! Restez donc, ce ne sera que plus animé.Comment voulez vous que nous évitions de parler de votre pays que nous aurions respecté s'il faisait de même à notre égard. La preuve, il a fallu quelques vérités pour que fantôme minurso nous abreuve de son venin. Balayez donc devant votre porte et laissez les marocains régler leurs problèmes . Faites cette expérience : dégagez vous de l'affaire du Sahara marocain , et il n'y aurait plus de véritables litiges entre nous . Vous nous préférez une poignée d'égarés et vous voulez qu'on vous dise merci, ce serait du masochisme et là vous aurez le droit de nous mépriser si nous ne défendions pas!!! feu Boumédiène avait lui même dit que s'il avait le moindre droit sur le Sahara que vous nous contestez , il l'aurait défendu bec et ongles, alors qu'il nous a refusé ce droit .Que l'Algérie soutient qui elle veut mais pas en armant, en hébergeant et en soutenant mordicus les séparatistes quitte à les inonder de dollars et acheter tous ceux qui soutiennent sa thèse laquelle vous le savez très bien j'en suis certain,vous qui vous targuez de tout connaitre que cette thèse n'est pas désintéressée!!!! Je vous le dis ,malgré le peu de considération que vous manifestez à notre égard que si vous êtes capables de nous embêter, nous aussi nous en sommes capables. Laissez nous tranquilles , nous en ferons de même.Vous le savez bien il est bien plus facile de détruire que de contruire.A bientôt.

Ecrit par : mohammed regragui | lundi, 20 juin 2005

Mr Reguragui,

Je te signal que tes reponses sont steriles et n apportent rien de nouveau venant d un marocain.....les insultes et les fasifications des faits.... je ne rentrai pas dans les debats sur les fregates ou ce que a dit boumedienne a hassanII ou le contraire ou Baker a Mohamed VI ouje ne saiu qui ....

Moi j'ai des fais. Y a un territoire colonise (c est l ONU QUI LE DIS) alors faites le ce referendum.......c est tout ce que on vous demande d autant plus que vous avez signez les accords de Houston (ca me rappelle un pays qui colonise un autre pays a signe les accords d oslo puis les a renie)
aussi)

La solution et tres simple .....mais puisque elle vous arrange vous preferer que le problem dure aussi longtemps que vous le voulez......ca s appelle la fuite en avant!

Minurso

Ecrit par : Minurso | lundi, 20 juin 2005

Des algériens participent à Paris à la manifestation du "collectif international pour la libération des séquestrés de Tindouf"

Plusieurs ressortissants algériens résidant en France ont manifesté, dimanche après-midi à la place de la Bastille à Paris, aux côtés de milliers de Marocains en signe de solidarité, pour défendre l'intégrité territoriale du Maroc et demander la libération des séquestrés de Tindouf. "Je suis Algérien, installé à Toulouse. Je suis venu à Paris avec mes amis marocains pour demander la libération de tous les séquestrés de Tindouf", a déclaré à la MAP ce jeune homme de 28 ans, venu spécialement de Toulouse (sud de la France) pour participer à ce grand rassemblement de protestation. "Je trouve malheureux que l'Algérie et le Maroc se divisent alors que nous sommes dans une conjoncture qui exige que nous soyons solidaires et unis", a-t-il ajouté, tout en arborant une pancarte où on peut lire: "Non à la division, oui à l'unité du Maghreb". "Le maintien en détention depuis 30 ans de Marocains sur le sol algérien n'est pas acceptable et ne servira aucunement la paix dans la région. Il faut en finir avec cette situation qui attriste profondément les populations des deux pays", a affirmé, pour sa part, une étudiante algérienne à Paris. Un autre algérien, dont la famille a vécu au Maroc, a déclaré participer à cette manifestation avec ses proches. "Ma famille a tenu à être présente à ce rassemblement de solidarité, du fait des liens de fraternité qu'elle avait tissés avec nos frères marocains lors son séjour au Maroc", a-t-il fait savoir. La communauté juive marocaine, qui a toujours gardé des liens très étroits avec son pays d'origine, s'est également associée à l'appel de la trentaine d'associations marocaines de France pour défendre l'intégrité territoriale du Maroc face aux convoitises du pouvoir algérien. "En tant que Marocain de confession juive, je reste très attaché à mon pays et à tout ce qui est lié à l'intégrité territoriale du Maroc", a souligné M. Georges Asseraf, co-président de l'association "Nés au Maroc", indiquant que "Nous nous trouvons ici autour des mêmes valeurs de respect, de tolérance et de dialogue". Pour M. Asseraf, "nous avons de bonnes raisons d'être là". "Nous sommes scandalisés par le sort réservé aux séquestrés de Tindouf. Ils auraient du être libérés depuis longtemps, si l'Algérie avait respecté les conventions internationales", a-t-il relevé. "Ces séquestrés sont détenus dans des conditions insupportables et ne jouissant même pas du minimum d'humanité et de respect", a déploré Georges Asseraf.

Des Français ont également rejoint ce formidable mouvement de solidarité. Certains d'entre eux avaient déjà pris part aux deux rassemblements devant l'ambassade d'Algérie à Paris. "Je suis là pour défendre la liberté, la justice, la paix et la sécurité dans cette région", a déclaré une Française portant une pancarte où on peut lire: "Non à l'ingérence de l'Algérie". Lors de ce rassemblement, entamé par l'hymne national et ponctué de chants patriotiques, les milliers de manifestants ont scandé des slogans: "Pourquoi l'Algérie est contre notre intégrité territoriale ?", "Pouvoir algérien, arrêtez vos ingérences", "Pouvoir algérien, raz le bol", "Oui au partenariat, Non au mercenariat", "Non au sabotage de l'unité maghrébine", "Le Maroc avance, arrêtez votre ingérence", "Algérie, touche pas à mon pays", Mohamed Abdelaziz, tes parents t'attendent au Maroc", "30 années de séquestration, une honte pour l'humanité", "Libérez les morts-vivants du désert algérien".


Le 20-6-2005
Par : MAP

Ecrit par : boubettikha | lundi, 20 juin 2005

iL SUFFIT QUE LE BARIL DE PETROLE FLAMBE POUR QUE LES ALGERIENS BOMBENT LE TORSE. iLS SONT JALOUX DE NOUS ET LA JALOUSIE LES AVEUGLE. PAUVRE PAYS AUX MILLIARDS DE DOLLARS;
VIVE LE ROI, VIVE LE MAROC

Ecrit par : MOMO | lundi, 20 juin 2005

Fantomas "minurso" .....Décidément vous êtes incorrigible , mes réponses sont stériles ; seule la thèse de vos maîtres est féconde; pour eux et pour vous bien sûr . Vous répétez comme un perroquet ou une caisse de résonnance ce qu'ils vous ont inculqué à l'ambassade.Vos dirigeants respectent-ils vraiment l'ONU ? Quand une résolution ou décision de l'ONU les dérangent , ils la rejettent; quand elle les arrange , ils en font des gorges chaudes avant même de l'avoir assimilée. Et quand un plan de l'ONU ne convient pas à leur plan hégémonique , ils le refusent; et quand ils leur convient ne serait ce que réaliser une partition de notre Sahara , ils l'acceptent faisant fi de leurs prétendus principes. Quand le Secrétaire Général de l'ONU désigne un représentant qui ne leur convient pas, ils le rejettent poussant l'arrongance jusqu'à le tancer vertement. Ne soyez pas pressé, Fantomas, nous reviendrons aux discussions qui vous semblent fécondes . En tout cas une nouvelle qui vous ne fera sans doute pas plaisir: celle de la participation de nos frères algériens de France aux côtés des manifestants marocains pour réclamer à vos dirigeants de cesser leur ingérence dans les affaires intérieures de ses voisins :Mauritanie et Maroc. Ils ne tarderont pas sans doute de dicter leur conduite aux autres voisins dès qu'ils en auront fini ,d'après eux, avec les premiers cités. Pour ces valeureux et honorables Algériens , je ne veux plus parler de leur pays en mal car ils n'y sont pour rien; mais de ses dirigeants et des personnes telles que vous , ennemies de notre pays et de nos institutions , je ne cesserai de militer contre vous tant que vous cherchez à briser notre échine et notre unité. A bientôt, la route est encore longue.

Ecrit par : mohammed regragui | lundi, 20 juin 2005

Meme si cette information et a verifier surtout si la source et marocaine (one souvient de la depeche de la MAP qui disait que le polisario faisait du trafic d organe d enfants.....quelle imagination!).

Des depeche comme je peux te copier coller une tonne mon vieux....a ce jeu je crois que tu vas etres gagnant.

N empeche que meme si c etait vrai, ils sont libres d y participer, et sache que ceux la n iront pas en prisons ( comme certain marocains qui ont oser qualifier les sahraoui de "refugies" ) et ne se verront pas refuser un renouvellement de passeport.

n empeche qu il ne vous reste que ca a faire, manifester, manifester, calomnier, insulter,.....votre cause est perdu! et l heures de verite approche.

Panique a bord!

PS: Pour cellui qui parle de baril de petrol, je dirai plutot que l interet soudain du maroc a l ouverture des frontiere algerienne et tout aussi proportionel au prix du baril......mais les Algeriens avait compris le jeu.

Ecrit par : M | lundi, 20 juin 2005

le zorro est toujours là, ou plutôt le zéro est toujours là mais il ne signe plus que par une seule lettre "M".Il se cache de plus en plus , c'est lui ou elle qui panique!!!! l'odeur du pétrole l'aveugle surtout celui de la Mauritanie. Son président panique aussi en se camouflant derrière des groupes mystérieux!!!!! Vous savez le pétrole peut atteindre les prix les plus élevés , ce sera vos dirigeants qui vont en être noyés.Quant à nous , nous avons des richesses que vous ne pouvez même pas soupçonner!!!! C'est certainement ce qui excite votre haine à l'égard de notre pays. A propos je suis certain que vous n'avez même pas lu les arguments juridiques qui ont été exposés sur ce site!!!!! Brrrrrr nous paniquons fantomas "M" est parmi nous , cachez vous!!!!! Il doit recevoir des quantités de pétrodollars qu'il dépose en Suisse pour manger du pain marocain gratuitement!!!!! Chers concitoyens méfiez-vous ces jours-ci de ce genre d'individus : les infiltrations d'agents ennemis se faufilent parmi nous .Ils ont raison sur un point nous sommes très conciliants, tournons le dos définitivement à tout rapprochement avec ce voisin encombrant tant qu'il est sous le joug de cette clique sanguinaire!!!!!

Ecrit par : mohammed regragui | lundi, 20 juin 2005

Generalites, Generalites!

je vous avance 12 preuves de mensenges et j ai recu aucune reponse.........si! les insultes .........a vous de conclure

Pour ce qui est des arguments juridiques je te laisse le soins de me dire la source. Quand a moi je n ai fais que reproduire la version entiere et non tronquees de l arrete de la CIJ de la Haye.........spot the difference.

A relever que votre version parle de partage du sahara avec la mauritanie comme on parle d un gateau........quelle bassesse.


je ne fais pas de commentaires sur ma personne, les petrodollars et la suisse...(encore une bassesse) ...a part que cela confirme ce que je disait avant: calominie, insulte, falsification et mensenges tel sont vos arguments

Libre a vous rapporchez de nous, on a jamais ete demandeurs......c est pas nous qui pleurions (mendiants) pour qu'on vous ouvre les frontieres.....

Ecrit par : Minurso | lundi, 20 juin 2005

Petit minousro et Djamel Baker !

Vous faites pitié avec vos interventions à la con ! Vous avez bien ingurgité la propagande antimarocaine de votre gouvernement militaire !
Au lieu de voir les choses objectivement, vous êtezs en train de nous servir les plats venéneux des bidasses mafieux d'Alger et de Boumerdes !

Elevez un peu le débat si vous voulez discuter !

Ecrit par : kofi ananas | lundi, 20 juin 2005

"minurso".... au risque de défier ton intelligence, nous sommes sur le sol de notre Sahara et nous y resterons et que ton armée ose y entrer renforcée par son rejeton le polisario.Le tour est à l'autodétermination du Sahara central et l'indépendance de son peuple Touargui ainsi que celle du peuple Kabyle qui vous rejette dans le sang.Quant à tes douze preuves ,veux-tu bien les répéter car tes fautes d'orthographe les rendent justement tronquées et comme tu sais un arrêté tel que celui de la CIJ a besoin d'être écrit sans ce genre de fautes. Tu sais ,moi ,je ne suis pas juriste ; donc pour te répondre valablement j'ai besoin de me documenter. Toi, tu sembles avoir préparé ton coup pour verser ton venin.Je t'ai déjà dit sois patient , tu seras comblé. Prends ton temps en lisant ton texte ou fais le lire par tes supérieurs.Tu nous rabats les oreilles avec la mendicité, j'étais à Alger où j'ai donné l'aumone et j yai fais cirer mes chaussures.Tu sais la pauvreté est partout même dans votre "riche pays" et même aux USA. Quant au désir de rapprochement avec votre pays , c'était pour des considérations humanitaires : pour réunir les familles que vous avez disloquées.Mais pour vous "humanitaire connais pas" sauf si cela sert vos intérêts à l'exemple des séquestrés de Tindouf dont vous monnayez la pauvreté.Enfin soyons d'accord nous parlerons de toutes les questions d'autodétermination.D'autre part je te rappelle que notre armée a chassé la vôtre de notre Sahara en faisant plus de 3000 prisonniers qui ont été traités royalement au Maroc à tel point que certains d'entre eux ont manifestéaprès leur libération sur intermédiation de pays frères et amis, le désir de rester et ils sont revenus s'installer au Maroc malgré votre pétrole, car la liberté d'expression n'a pas de prix. Quant au gâteau avec la Mauritanie, laissez moi rire, votre effronterie dépasse toutes les bornes . le grand gâteau ce sont vos dirigeants qui halètent après: et c'est parce le Maroc les en empêche qu'il provoque les foudres de vos voraces dirigeants contre lui.Le Maroc se dressera toujours contre vos desseins hégémoniques quel que soit le degré de votre rancoeur et quelles qu'en soient les conséquences!!!!! moutou biraïdikom!!!! A bientôt la discussion avec vous est des plus inamicales.

Ecrit par : mohammed regragui | lundi, 20 juin 2005

Je me suis excuse déjà pour les fautes d orthographes, mais si vous n avez pas compris le textes avec ces fautes la c est que j ai surestime votre intelligence ....je tacherai de les réviser avant de vous les envoyer.


Je ne vais pas revenir sur les touareg et les kabyles, je t ai demander de me ramener les revendication pour ton Sahara centrale imaginaire.

Je suis d accord avec sur la présence de mendicité partout au monde, mais l ampleur de celle-ci et flagrant au Maroc elle est élevé en culture et en institution et concerne toute les couche sociale et politique y a qu a voir vos citoyens et responsables se plier en quatre devant leur maîtres que ça soit les riches, le roi, les touriste ou des pays du Golf. Pour les cireurs, désole mon cher ami de te décevoir mais c est l’unique profession qui n’existe pas en Algérie (y a des mendiants, des gardiens de parking, des SDF et tout ce que tu veux mais pas de cireurs….)……encore un autre mensonges ou inculture.

Et pour la frontière, …………et l’autre qui me sort pour des raisons humanitaires, laissez moi rire…….la tu insultes notre intelligence ! On est pas des maroCONS …no comment

Pour le reste je n ai rien a dire comme ça reste que du blabla vomit par les sources marocaines qui sont connues comme étant le temple de la crédibilité et de la liberté d’expression……y a rien qu a consulter les dépêches des agences de presse étrangères pour le vérifier. J’attends toujours que tu me répondes sur le partage du gâteau.

Ecrit par : Minurso | lundi, 20 juin 2005

c'est ça "minurso" ,dévoile ton caractère vulgaire ; tu baves pour goûter au gâteau, rien à faire, tu peux toujours poireauter devant nos portes.Je t'ai déjà dit que pour le Sahara central et La kabylie, vous n'échapperez pas à la vindict de leurs peuples écrasés sous les bottes de votre soldatesque . On voit bien chaque fois qu'on te frotte cette corde sensible tu deviens vulgaire,ta vraie nature.Continue tu n'arriveras pas à nous atteindre.Nous sommes beaucoup plus bien élevés pour toi et tes semblables.Si toi tu insultes tous les marocains en utilisant le langage de ouled azzanka, moi je ne rabaisserai pas tous les algériens à ton niveau; et cela est l'une de nos qualités qui t'enragent et qui te font aboyer aussi bassement.Que puisse notre pain que tu manges te reste à travers la gorge:amen.Chez nous on qualifie les individus de ton espèce de "slagates", et tu es vraiment un "salgoute". Pour les cireurs , je t'assure c'est vrai mais ils le font en cachette comme tout ce qui se passe dans ton pays( je garde toujours ces chaussures en souvenir) . Drôle de mentalité, tu admets qu'il y a des mendiants et pas de cireurs , quelle est la plus avilissante dans un pays riche en pétrole mais dont les dirigeants sont sans coeur!!!!D'ailleurs votre président vient d'en parler lorsqu'il se courbait obséquieusement devant l'ex Président Benbella pour peut-être le rallier à sa cause justement dans l'affaire du Sahara marocain dont il reconnait la marocanité.Ce noble homme avait aussi reconnu l'aide que le Maroc avait prodiguée à la résistance algérienne ainsi d'ailleurs que cheikh Abbassi Madani. Es-tu plus important que ces Grands Messieurs.Sais-tu, et je parle en connaissance de cause, que les résistants algériens se repliaient vers le territoire marocain où ils trouvaient refuges , armement, véhicules , hébergement, nourriture et même des hommes qui partaient avec eux sur le champ de bataille .La France doit bien rigoler maintenant en nous disant "bien fait pour vous".Ce que nous avions refusé que la France vous fasse ,vous , vous vous démenez pour nous le faire:quelle ingratitude de votre part et que de naïveté de notre part, mais il n'est jamais trop tard pour se rattraper!!!!!vous avez raison ,nous avons été peut-être dans ce cas des c.....à suivre ....

Ecrit par : mohammed regragui | mardi, 21 juin 2005

J attend toujours la preuve de revendication pour le Sahara centrale imaginaire.......le blabla tu te le gardes, je veux des faits.

Je ne vais pas polémiquer encore plus sur les cireurs tout le monde peut aller vérifier sur place si ils le veulent......
« ils le font en cachette . »...tu me fais rire tu m aurai dire des dealers, des prostituées....pas de problème je t aurai dit oui ca existe.

"j ai garde les chaussure."...no comment!

Pour Mr Benbella et Abbassi, même si je de la sympathie pour le premier et pas pour le second, ils ont le droit d'exprimer leur avis et afficher leur sympathie mais en droit y a pas de place pour la sympathie, il ne reconnais que les faits et les preuves irréfutables. Aussi si tu peux le constater et dans vérifier mes arguments je n ai en aucun cas mentionner, Bouteflika, Belkhadem, Lamari...ou tout autres personne mais je n ai avance que des arguments qui portent la griffes de l ONU, CIJ...ETC. sans citer les accords du Houston auxquels vous avez signe.

Pour l aide que le Maroc a fourni aux algériens, on la reconnais et on a pas de problème a le dire et répéter mais de la a nous demander de fermer les yeux sur un injustice sous prétexte que vous nous avez aidez, je regrette fort……si vous croyer a ca c est que vous méconnaissez les algériens et leurs Redjla et Nif

Pour votre information, plusieurs pays on été d’un grand soutien pour l Algérie (plus que ne l a été le Maroc) durant la guerre de libération (Tunisie, Egypte, Libye, Yougoslavie, suisse, chine……) mais personne ne s’est manifeste après l’indépendance pour qu on lui rend la monnaie de son soutien …..Sauf les mendiants. Eux, quand il te rendent service, et tu crois que cette personne est et gentil et la fin ….il te réclame le Tadouira pour service rendu (ca se passe comme au Maroc…..je vous ai dit c est une culture).

Ecrit par : Minurso | mardi, 21 juin 2005

Minurso, prquoi tu ne revele pas encore ta vraie identité???!!!
tu sais .. tu es dans le pays de la liberté d'expression mon cher, les exemples auquels tu insinue ne montrent que cette verité, la liberté d'expression au maroc est bcp plus grande que celle de tous les autres pays arabes dont l'algerie fait partie.
vous savez.. le probleme est plus simple que cela, pour le comprendre il suffit remarquer que toute la question est autour du probleme entre le maroc et le polisario "comme le disent vos dirigents", et ben l'algerie que'est ce qu'elle a à faire la dedan ???? repondez à cette simple, tres simple question et vous saurez que c'est l'algerie qui crée le probleme.j'exige une reponse à cette question meme si elle vous parait simple ..
Pour ce qui est de la haine que vous avez viv a vis du Maroc et ben j'y peux rien, et en plus je suis un simple citoyen MAROCAIN j'ai une licence et je comprends pas bcp la politique "vous qui etes un experts imminent" mais mon avis sur les algeriens c'est qu'ils sont un peuple amical car je connais qques uns, et je les deteste pas, par contre je deteste les dirigents algeriens et surtout les militaires car ils nous créent des problemes.
Rque: quand les USA ont envahit l'Irak tout le monde arabe disait pourkoi cette invation et quand les USA disaient que c'est pour debarasser la region de ce grand dictateur , les pays arabes repliquaient que ce n'est pas l'affaires des americains et que meme s'ils sont d'accord que le regime de saddam est dictatuer alors ce n'est pas le probleme des americains et qu'il faut laisser les arabes regler leurs affaires entre eux.
Je sais pas si tu vois mieux maintenant, quel est votre probleme?? si vous dites que le probleme n'est pas entre le Maroc et l'Algerie et que c'est entre le Maroc et le polisario alors que faites vous la dedan ???????!!!!!!!!!
Si vous me dites que c'est pour les idées d'autodetermination , alors pourquoi votre gouvernement n'aide pas le taiwan, les grecs turques, le sud du sudan .... militairement , financiairement et diplomatiquement comme vous le faites contre le maroc ??????!!!!!

Ecrit par : anouar | mardi, 21 juin 2005

a minurso
du moment que tu connais tous dite moi pourquoi Alger votre capitale a des coupures d'eau 1j sur 3j malgre votre petrole

Ecrit par : benben | mardi, 21 juin 2005

Monsieur Anouar

je me permets de vous remercier pour cette intervention pour reprendre vos interrogation point par point.....Franchement ca me change des lettres steriles de Reguragui.

Si vous cessez d attaquer l algerie et la considerer comme bouc emissaire de tout vos maux la on cessera.
Aussi, quand vous vous decidez a vous assoir autour d une table avec le polisario .......et ce n est pas moi qui le dit.....mais l ONU, L espagne, la france, les USA....et que tout ceci fini par la conclusion d un accord sur l autodetermination ....l Algerie applaudira.

Je tiens a preciser que je n ai aucune haine envers les marocains, mais ce que je n aime pas c est l injustice, et qu on insulte mon pays. ceci est un sentiment partage par nombre d algeriens et pas seulement ....les militaire qui te font si peur.

Pour ce qui est des autres pays, tu n a qu a regarder un carte geographique de pres et tu verras que le conflit se passe a nos frontieres......CQFD. Comme elle a particper a resoudre le conflit entre le niger et le mouvement azawad qui lui aussi etais a nos frontieres.

Aussi je t invite a consulter la politique exterieur d algerie pour voir la contribution de celle ci dans la lutte de pas mal de pays et la resolution de pas mal de conflits: Afrique du sud, Angola (sachant que vous souteniez la partie perdante de Savimbi), erythree-ethiopie, Vietnam, Timor, Liban.....

Ecrit par : Minurso | mardi, 21 juin 2005

Mr benben

Une crise economique et une guerre civile ca laisse des traces, mais ne vous rejouissez pas trop......revenez dans deux ans

Pourquoi les marocains risque leur vie au detroit.......peut etre parceque qu elle n a plus aucune valeurs chez eux

Pourquoi ceci:
http://www.alarabiya.net/Article.aspx?v=14095

Pourquoi le scandale d Agadir
Pourqoui 60 % d analphabetes
Pourquoi le tourism sexuel et homosexuel a Marrakech
Pourquoi marocaine et marocains sont celebre sur les site de chat pour tous vouloir se marier peu importe qui est de l'autres cote l essentiel c est qu il soit en dehors du maroc....

Je m arrete la ......c est deja trop.

Ecrit par : Minurso | mardi, 21 juin 2005

"minurso blabla" toujours la même rengaine :mendiants!!!!! réponses stériles quand elles ne te conviennent pas.Pauvre type!!!! moi , personnellement je crois que tu as dû avoir affaire à un marocain qui t'a complexé. Oui je sais tes dirigeants sont les champions de la liberté dans le monde. Dis plutôt qu'ils ont profité de la sympathie du monde communiste et étaient les valets de leurs seigneurs de bloc auquel ils servaient de courroie de transmission moyennant vente d'armes entremetteurs de la politique et de la guerre froide en cours en ces temps là.Mais cette époque n'est plus!!!!libre à toi de ne pas reconnaitre le rôle de notre pays dans l'accession à votre indépendance. Tout le monde sait avec qui le gouvernement provisoire algérien travaillait et quel est le volume de notre contribution à votre effort de guerre. Je t'ai dit que nous avons la naïveté d'avoir cru à votre reconnaissance ne serait ce que par un soutien au parachévement de notre intégrité territoriale: Sebta, Mellila et au moins votre neutralité pour nos provinces du Sud. Vous combattez l'injustice ,tu parles!!!! le mot Justice n'existe même pas dans votre dictionnaire. Vous dites que c'est une affaire entre nous et le polisario, alors dites lui d'entrer dans nos provinces même avec les armes que vous lui fournissez et on vous montrera ce que savent faire les "mendiants". Tu n'as que ce mot à la bouche pour nous qualifier, pauvre type , on dirait que tu ne vois pas nos marchés remplis de toutes sortes de denrées et que la solidarité chez nous englobe tous les démunis même les étrangers.Ah quand même tu reconnais qu'il y a la prostitution dans ton pays.Personnellement je ne vais en faire des gorges chaudes (Allah yaafoue) mais en principe cela ne devrait pas exister chez vous puisque vous n'avez pas besoin des ressortissants d'autres pays riches pour exercer ce terrible vice. Alors qui encourage cette calamité ? je te pose la question.Nous, pauvres mendiants, pauvres c...nous sommes excusables; alors quelle est votre excuse? le polisario y est-il pour quelque chose ? poussez-vous les femmes sahrauies à la prostitution comme indemnisation à votre aide à leur indépendance???ce n'est pas étonnant de la part d'un certain abdelaziz qui vous a vendu son pays natal et son âme pour pour pouvoir profiter de vos palaces.Tu sais que ton pays est occupé, oui occupé!!! Demandes-toi un peu comment vous allez faire sortir de Tindouf le polisario.Pour nous comme Tindouf est marocaine les séquestrés que vous détenez sont sur leur territoire en attendant que nous les rejoignons,mais pour les autres parties occupées telle votre capitale Alger nous ne pouvons rien pour vous ,débrouilez-vous avec vos mercenaires, nous n'allons pas faire la même bêtise pour vous libérer.Débouilez-vous aussi avec les Touaregs et les Kabyles qui aspirent au moins à leur autonomie : peux-tu le nier "minurso"?( tu empruntes ce nom pour te cacher derrière les Observateurs de l'ONU, pour avoir l'immunité de nous insulter!?, le pseudo de J Baker ne t'a pas suffi!!!?) camouflage, camouflage c'est le seul talent des énergumènes de ton espèce.Je sais que de toute façon rien te raménera à la raison ;tu fais des fois les yeux doux à d'autres participants à ce forum mais tu ne tromperas personne pour la seule raison que tu as fait étalage de ta haine et ton mépris pour tous les marocains,et personne ne tombera dans ton piège même si tu nous traites comme des arriérés, "professeur" de la dernière pluie.....pour le sSahara Central et la Kabylie , sois patient car c'est trop long mais ta curiosité sera satisfaite.A propos je ne fais maintenant que maintenir le contact pour répondre rapidement à tes balivernes, la suite sera beaucoup plus consistante,car moi, je dois aller au travail pour gagner ma vie, je n'ai pas de rente de pétrodollars pour me la couler douce comme toi....

Ecrit par : mohammed regragui | mardi, 21 juin 2005

Une chose est certaine: beaucoup d'algeriens (ordinaires), des leur jeune age, ont acquis une certaine education (lavage de cerveau) vis avis du conflit avec le maroc et en particulier le sahara. Donc il ne faut pas s'etonner de voir certaines personnes venir sur ce forum pour etaler leur argumentaire qui a la meme structure litanique a travers les decennies. Un algerien me racontaient que dans les coloniies de vacances durant les annees 80, les chansons qu'ils apprenaient etaient toutes nationalistes avec un acharnement sur le maroc... Il se rapellait meme de certaines d'entre elles 20 ans apres.
Les politiciens, l'armee etc se sont inculques l'idee que le conflit avec le maroc est une question de securite nationale, et c'est une raison d'etre pour la main-mise de l'armee. Le resultat est que chaque president doit garder ca en tete sinon il est rappele a l'ordre. Ce qui est ironique c'est que des journaux algeriens comptent plus d'articles sur le sahara que le journaux marocains, et l'APS a un certain moment n'avait que deux sortes de depeches: les activites du president et celles du polisarion(j'ai invente le mot polisarion); c'est dire que l'algerie ne fait pas partie du conflit.
Alors concernant toutes ces arguments et ce tapage ideologique sterile de liberation etc, ils peuvent se les imprimer sur leur serviettes et les coller a leur portes et fenetres pour s'en rejouir chaque matin. La morale de l'histoire est que le maroc est dans son sahara, et si quelqu'un a un probleme avec ca, il n'a qu'a faire agir ses "rejala" et son "nif": ils vont etre fracasses, fin de l'histoire.
Rappelons qu'au printemps Bouteflika et Mohamed 6 se sont engages de laisser le dossier du sahara a l'ONU et de traiter des relations bilaterales et l"UMA a part. Mais voila que les generaux (ce n'est pas un fantasme) l'ont rappele a l'ordre, et la 1ere chose qu'il a fait est de preciser qu'il portera la questions devant les instances de l'UMA (voir la lettre au polisarion...c'est la parole des rejalas et le nif), chose qu'il n'a d'ailleurs jamais fait auparavant. Juste apres, il s'est fait l'emissaire du polisarion en amerique latine etc...c'est leur facon de laisser les choses au cadre de l'onu et de ne pas se considerer partie du conflit. Heureusement que le palais a reagi en annulant la participation a l'UMA, on ne peut pas jouer avec les accords ecrits et verbaux des rejalas. Pire encore, l'executif algerien s'est vraiment mis a la tete cette question de mendicite et donc il a pense qu'il peut faire et dire ce qu'il veut, le maroc va avaler le coup et donc baisser la tete puisque ce qui l'interesse et ouvrir les frontieres, bon Mr Ouhyahia peut se lamenter de se faire refuser l'entree au maroc d'une maniere aussi seche et franche, lui avec ses ministres qui allaient agir comme des donneurs d'aumone a un "voisin mendiant". Je vous assure qu'ils ne l'ont pas avale, regader les depeches de l'APS et les articles d'elwatan des 4 derniers jours par exemple.
Conclusion: On voit bien celui qui ne fait que parler et argumenter et sortir les litannies. L'algerie avec 27 milliards de plus de PNB que le maroc (grace au pertole), et bien ils ont moins d'autoroutes, moins d'aeroports, mains de barages, moins d'universites, des telecoms des annees 60, des infrastructures urbaines delabrees, et une culture stupide. C'est que les petrodallars vont ailleurs.
En 2004, il y avait 15Miilards de dollars d'excedent qui n'etaient pas prevus pour le budget, en 2005 ca va depasser les 22 Milliards a cause des prix records du baril, ou vont ils? la dette exterieur est bien de 25 Milliards, et celle du maroc est de 14 Millards et il y a 9 ans elle etait de 20 Milliards. L'equations est clair, le maroc peut faire avec 5 Milliards de privatisation ce que l'algerie ne peut pas faire avec 22 Millards d'excedent budgetaire. Ceci dit, notre ami qu vient mettre son nez a ce forum pourra aller mediter ca et pleurer sur le sort de son peuple et sa societe.


Desole d'avoir pris tout ce temps...

Ecrit par : Anasa Derham | mardi, 21 juin 2005

Mr,

le fait de dire nous sommes dans notre sahara et personne ne nous delogera prouve le fait coloniale....ca me rappelle...le pays du M.O avec qui vous avez des affinites...devine pourquoi!

Les journaux algeriens traites du sujets du Sahara aussi souvent car il ne font que repondre aux compagnes de vos medias aux ordre de Mr Hima, et Azoulay...

Quand a ce qui s est passe durant le tete a tete entre Bouteflika et votre roi, je ne crois que tu etais avec eux, ni meme vos journalistes, ni meme les conseillers ou ministres........d ou le nom tete-a- tete, et d ailleurs il n ont publie aucun communique de presse sur les discussions......alors dire qu il se sont dit, "je t aime, moi non plus " ou autre chose........, ca reste que vous avez vites conclu que vos reves allez devenir realites......plus les frontieres vont etres ouvertes.....et puis 2M s y met avec une emission sur la fraternite avec les algeriens, les journaux avec leur articles ausssi.......ca c est du journalisme professionel a la marocaine.

Quand a Ouyahia, franchement les algeriens se rejouisse de votre reaction, car vous nous offrez l opportunite pour vous enfoncer encore plus......l avenir nous le dira...et la tu verra la redjla et le nif . Vous l avez deja fait en 1994, et vous avez vu comment ca c est retourner contre vous.

Quand au calculs sur le pnb...etc, je te corrige l agerie a 45 Milliards $, plusieurs infrastructure sont en travaux......le resultat comme je l ai dit tu le veras dans 2 ans.

Quand au maroc, qui a vendu tout ces bijoux de familles(IAM, Regie de tabc,.......) pour boucler les fins d'annes, il ne lui reste plus que les marocains et les marocaines (surtout) a vendre leur corps pour esperer transferer au maroc les quelques devise qu il gagnent...... plus l argent de la drogue (dont on ne parle jamais bizarement 10 milliards $ net d impot par an et devine qui en beneficie .....surement pas le paysan du rif)

J espere que cela te suffit .....pour un debut!

Ecrit par : Minurso | mardi, 21 juin 2005

le seul moyen pour resoudre le probleme de sahara marocain est de bien renforcer le social et d'assurer un devellopement durabl.il ya bcq de dossiers a resoudre actuellement pour cela la sensibilisation par les medias et de redonner la confiance aux citoyens.j'en suis sure que le maroc a des potentiels humains importants.

Ecrit par : el khayaoui | mardi, 21 juin 2005

j ai lu tout les commentaire et je demande a cet algerien sous le pseudo de baker et je ne sais kwa encore d areter de parler comme une vielle femme et de parler comme un homme avec une cervelle .
ces kwa ces truc de prostitueés et de bruleur pour l itali et mendiants ..on dirait que t as grandi dans un hamam public pour femmes.
parle diplomatiquement et donnes des arguments fors et de cultures.
la prostitutions existe dans tout les pays .
moi je ne vais pas perdre mon temps avec toi car ca se voit que tu comprends rien.
un dernier mot pour conclure: LE SAHARA EST MAROCA0N ET ON LE DEFENDRA JUSQ A LA DERNIERE GOUTE DE NOTRE SANG.
et en marocain (com c ton style de parler) le maroc est bazaf 3alik et notre roi sid syadak.
voila

Ecrit par : scarla | samedi, 25 juin 2005

allo minurso

dis moi toi on t as versé une somme petrodolars ou kwa????

mais vraiment tu es une honte.
comment peux tu parler ainsi, regardes tes phrases: bijoux de famille..ect..

ma parole ca se voit que t as grandi ds un hamam a coté des femmes de tbarguig ou ds une cuisine.

a mon avis eclipses toi

tu deviens la maskote du forum..

VIVE LE MAROC ET VIVE NOTRE ROI

et toi tu n es k un......(je trouve meme pas le mot pour decrir..)

Ecrit par : scarla | samedi, 25 juin 2005

Et si on les ignorait et on parle entre nous Marocains sur ce qui nous préoccuppe sans faire attention à leur discours haineux et decousu ! Ce que nous voulons, c'est un débat constructif ! Sinon, je ne vois pas l'utilité de se chamailler avec eux à l'infini. Une perte de temps énorme dans des futilités.

Ecrit par : al-Maghribi | samedi, 25 juin 2005

Mon maroc a moi mon bladi a moi
Tu es dans mon sang tu es dans ma peau
Je suis amoureuse de tes montagnes rif et atlas
De ta mediteraneé et de ton ocean et ton soleil
Et je suis folle amoureuse de ton SAHARA
Mon bladi a moi je te defendrai avec mes frere marocains et marocaines
Nous sommes tes gardiens et nous ne te laisserons pas
Au mains des enemis nous te defendrons et nous crions
Le MAROC EST NOTRE PAYS ET NOTRE AMOUR
Nous verserons Notre derniere goute de sang pour toi
Notre drapeau rouge est symbole de Notre sang
Nous te protegerons des enemis jaloux de ta beauté
Sois fiers mon bladi de tes fils et surtout ne t en fais pas
Nous t aimons et tu es Notre coeur

Ecrit par : scarla | samedi, 25 juin 2005

Je n'ai jamais compris pourquoi il fallait faire un referendum pour les sahraouis Marocains et pas pour les habitants de Tindouf , Bechar , Timimoum
et autres territoires historiquement Marocains et dont le soulevement en 1962 a été brutalement réprimé par les autorités algériennes.

L'Algérie dans ses frontière actuelle est un pays qui n'a strictement aucune histoire propre ni aucune légitimité historique propre hormis celle d'être un ancien département d'outre-mer de l'empire colonial français.

C'est quand même un comble qu'un état taillé de toutes pièces par les Colons Français via le sang et les larmes en particulier des Marocains s'érige en donneur de leçons en ce qui concerne les problèmes de légitimité territoriale.

Dans ce cas, Incluons dans la discussion du problème saharien , les autres problèmes directement liés à la colonisation Europeenne, c'est à dire celui des territoires volés à l'empire Chérifien et situés actuellement dans l'état Algérien.

Il n'y a qu'à revenir aux limites territoriales de la régence ottomane d'Alger et reprendre les négociations à partir de cela avec forcément à la table des négociations des représentants Français et Turcs.

Il n'y a aucune raison de maintenir le principe d'intangibilité des frontières issues de la colonisation à partir du moment ou ses frontières ont été établies en bafouant la légitimité historique d'états séculaires et au détriment de populations qui sont marocaines depuis des siècles.

Je ne parle pas de la trahison des Algériens qui avant leur indépendance avaient juré d'ouvrir des négociations avec Mohammed V sur ces territoires, mais peut on s'attendre de quelque chose d'autre de la part de gens comme Ben Bella et Boumedienne ??

En conclusion, je suis pour l'ouverture de négociations sur le Sahara Marocain à la condition express d'ouvrir d'autres négociations et autres referendums d'autodétérmination sur tous les territoires situés au sud des frontières historiques de la régence Turque D'Alger.

Ecrit par : Zisudra | samedi, 25 juin 2005

Mr Minurso voila tes citations qui montrent une grande contradiction:
tu dis:

"Si vous cessez d attaquer l algerie et la considerer comme bouc emissaire de tout vos maux la on cessera."

donc si je comprend c'est une simple affaire de dignité et de garder sa face et ca n'a auccun rapport avec les "principes" d'autodetermination et des droits de l'Homme !! dans ce cas d'espece la solution serait facile , les medias marocains arretent de citer l'Algerie et par consequent l'algerie arrete de contrer l'integrité territopriale du royaume, mais helas je ne crois pas que votre pouvoir politique est d'accord avec toi car meme dans les periodes où les relations entre les deux pays sont bonnes votre gouvernement fait des gestent pour faire comprendre au maroc qu'il ne veut pas de solution pacifique (vous dites que vous etes neutre, et puis vous envoyez des lettres aux nations unis pour dire que le maroc est un pays colonisateur !!!! )


Et puis vous dites Mr Minurso :

"Je tiens a preciser que je n ai aucune haine envers les marocains, mais ce que je n aime pas c est l injustice, et qu on insulte mon pays."

Vous dites ensuite :
"le fait de dire nous sommes dans notre sahara et personne ne nous delogera prouve le fait coloniale....ca me rappelle...le pays du M.O avec qui vous avez des affinites...devine pourquoi! "

et puis :
"Quand a Ouyahia, franchement les algeriens se rejouisse de votre reaction, car vous nous offrez l opportunite pour vous enfoncer encore plus......l avenir nous le dira...et la tu verra la redjla et le nif . "

Alors vous dites que vous n'avez aucune haine pour le Maroc et puis dans la meme page vous dites cela, ca montre à ce que je vois deux choses : vous etes un menteur (je suis desolé mais comment vous pouvez expliquer cela) et la 2eme chose c'est que vous haissez bcp le Maroc. Je veux vous aider pour guerir de cette maladie mais je n'y peux rien car je suis pas psychologue, mais en tout cas je peux vous dire une chose c'est que J'AIME MON CHER PAYS LE MAROC ET JE LE DEFENDRAI AVEC TOUTES MES FORCES, LA QUESTION DE NOTRE INTEGRITE TERRITORIALE EST SACREE ET INTOUCHABLE ET INDISCUTABLE.
J'ai un mot aussi à dire à mes compatriotes marocains que j'aime bcp, Mr Minurso ne represente pas un "echantillon" (dans le sens statistique du terme) du peuple algerien , et il faut pas generaliser et de la dire des chose de mal sur nos amis algeriens, il faut les respecter, le peuple n'y est pour rien et ce n'est pas ce "Minurso" qui vas nous faire perdre notre sang froid et notre raison à tel point de detester nos freres algeriens, ceci dit, il faut defendre nos valeurs, notre systeme , notre pays et nos interets de toutes nos forces et jusqu'à la derniere goutte de notre sang.

Ecrit par : anouar | samedi, 25 juin 2005

J avais deja dis que la reponse de l algerie c est pour bientot..........en attentdant le retrait de reconnaissance des Iles Vierges a la RASD.....

La République du Kenya et la République arabe sahraouie démocratique ont annoncé, hier, dans un communiqué conjoint, depuis Nairobi, l’établissement des relations diplomatiques au niveau des ambassadeurs entre les deux pays. Les ministres des Affaires étrangères kenyan et sahraoui, MM. Ali Mwakwer et Salem Ould Salek, ont signé et réitéré leur “adhésion aux principes de la Charte des Nations unies et de l’acte constitutif de l’Union africaine”. La reconnaissance de la République sahraouie par le Kenya, un pays qui a joué un rôle pour la libération du continent et qui apporte, aujourd’hui, sa contribution pour le rétablissement de la paix et de la stabilité en Afrique, se veut un message fort en direction de la communauté internationale.

Vive ...qui?

Ecrit par : Minurso | dimanche, 26 juin 2005

Ah ! "minurso" te revoilà , tu attendais qu'on t'ouvres la porte pour entrer nous insulter encore!!! eh bien soit on t'attendait , on savait que tu allais faire tout un plat de "cette reconnaissance" qui a dû coûter très cher au trésor du peuple algérien.
Tu sais, aussi bien l'afrique du sud que kenya , chacun de ces pays a de grands parcs zoologiques eh bien qu'ils y parquent ton fantômatique "rasd", nous , cela ne nous dérange pas.
A sidi baz, ALLAH YA NAAL LI MA YAHCHAM : "communiqué répubique sahraouie et république de kenya...et tatati tatatou .Ah que ce pays de kenya est tombé bien bas en entrant dans ce jeu bien vil qui sent l'odeur nauséabande du pétrole du et des pétrodollars!!!!
Au fait as-tu lu les extraits sur la résistance touarègue, tu fais semblant d'ignorer ce qui te fait mal et tu attaches de l'importance à ce que tu crois qu'il nous fasse mal.Détrompes-toi mon vieux et passons aux choses sérieuses, car tu sais bien que s'il l'on organise des référédums dans les pays qui reconnaissent ta répubique ,ils ne sauront même pas où se trouvent l'Algérie!!!!Le Maroc peut lui aussi jouer à ce jeu de reconnaissance et de retrait de reconnaissance, jeu dans lesquels ces pays se moquent de nous tous et essaient de tirer profit de la mégalomanie de vos dirigeants en leur soutirant des millions de dollars ou de barils de pétrole .Franchement crois-tu que ces pays reconnaissent ta république pour les beaux yeux du polisario.En d'autres termes, crois-tu que le polisario seul pourrait arriver à arracher cette reconnaissance s'il n y a pas derrière les dirigeants de ton pays.Je peux te garantir qu'ils s'en foutraient comme de leur première chemise.
Ton pays avait peur de l'embrasement du pays des touaregs et il a dû faire appel au concours de la France pour éviter son "embrasement" comme il est dit dans les extraits que j'ai exposés sur ce site, mais de cela tu ne veux pas en discuter mr le "juste-juriste".
Je vais pas user de termes pompeux, je t'ai déjà dit que ton ne tourne pas autour du pot et qu'il choisisse le terrain
sur lequel il veut nous affronter, car le monde entier peut reconnaitre votre rejeton ,il restera toujours un batard trouvé dans les poubelles des péripéties de l'histoire toute
récente. A suivre.....

Ecrit par : mohammed regragui | dimanche, 26 juin 2005

Mr Greg..uragui,

Tu as beau dire pour justifier cette reconnaissance tu ne pourras change la réalité, qui fait que vous étés dans de beau drap. Maintenant tu dis le Kenya ou l Afrique du sud ne savent pas ou se trouve le Sahara…etc. n empêche que Benaissa est bien content d’annoncer le retrait de reconnaissance du Vanuatu ou autres îles du pacifique (que moi-même ne sait pas ou se trouve)….mais bon je te comprends, comme disent les algériens « koul wahed yessabar rouhou », vous vous le faites entres vous….c bien la solidarité.

Désole, j n’avais pas vu ce que tu avais poste sur la touareg, mais bon si tu lis bien, cet article concerne les mouvement touaregs du Mali et du Niger au pouvoir central de ces même pays et ne parle guère de l’Algérie……..sauf pour le règlement du conflit (grâce notamment a la médiation de Ouyahia ) ou bien des réfugies qui ont fuit le conflit et étaient en Algérie…

Franchement je m attendais a mieux …et dire que ceci t as pris une semaine de recherche…….mais bon, quand a rien a dire on se raconte des histoire a dormir debout.

Reference a consulter sur le conflit azawad:
http://www.monde-diplomatique.fr/1995/04/CLAUDOT_HAWAD/1371

Ecrit par : Minurso | dimanche, 26 juin 2005

Hey Minurso, je suis d'accord avec toi, il faut se réconcilier, moi l'année dernière j'ai passé quelque jours à Bougie dans ton pays. J e rappelle que Bougie est la station balnéaire top de top de l'Algérie
Le seul problème c'est qu'il n'y a l'eau courante qu'une fois par semaine, la notion d'eau chaude connait pas, la plage est une poubelle nauséabonde à ciel ouvet jonchée de détritus, les égouts et leurs rats se deversent devant les enfants dans l'eau de la baignade, les rues sont épouvantablement sales, les trottoirs défoncés, pour ceux qui se plaignent des hôpitaux marocains, je leur offre la visite de l'hopital de bougie musée de l'horreur par excellence ou même le sparadrap foit être ramené.
La fameuse autoroute d'Alger, troncon minuscule à 3 voie est devenue une 5 voie, les voitures se serrent, extraordinaire exemple de discipline toute algérienne.
En fait la seule plage utilisable en Algérie sont celles du club des pins, mais les pouilleux (99.99% de la population ) n'ont pas y droit d'acceder même en payant le prix fort sous peine de recevoir une rafale ou un tir de char, seul les généraux et leurs fils y entrent.

Bref Minurso, au lieu de venir nous casser les coui... toi et tes kenyans pouilleux , pourquoi tu ne vas pas t'occuper de la poubelle qu'est devenue l'Algérie parcque franchement, il n'y a pas d'autre terme et ce n'est pas 50 milliards ou 300 milliars de dollars qui vont suffir à nettoyer cette dechetterie.

Ecrit par : Allal | dimanche, 26 juin 2005

Mr Allal,

je me rejouis de savoir que tu es parti passer tes vacances en algerie, mais il faut que tu sache que du fait le manque d eau et du a l architecture particuliere des villes mediterraneene (le cas de tanger). cela necessite beaucoup d investissement, ce qui est entrain d etres avec des station de dessalement d eau dans chaque ville cotiere...... mais j avais deja dis soyez patient ....on reparlera dans 2 ans.

En parlant des rats voici un article que tu devrais lire, ca se passe au "CHU" de Fes

Couloirs sombres et mauvaises odeurs, c’est ce qu’il faut pour attirer les rats. A l’hôpital Ibn Al Khatib (connu sous le nom de l’hôpital Cocar), tous ces ingrédients sont là. A l’entrée, les agents de sécurité contrôlent tous les visiteurs, mais laissent passer les rats. Une fois à l’intérieur, les pavillons des différents services sont facilement repérables. Celui de la pédiatrie est le premier à gauche. Cet hôpital est entouré de tous les côtés par un cimetière du nom de Sidi Boubker Belarabi. Seul un mur les sépare. Le cimetière, mal entretenu, serait “le premier émetteur de rats”, selon la direction de l’hôpital. Pire encore, la même source ne cache pas l’apparition pendant l’été de scorpions et serpents qui viennent du cimetière jusqu’à la cour de l’hôpital. Ceci présente bien évidemment un danger pour les personnes hospitalisées, mais aussi le personnel et les visiteurs. Mais ces jours-ci, ce sont les rats qui sont en vedette. En fait, le phénomène s’est accentué depuis un peu plus d’un an. A l’époque, “une opération d’extermination des chats avait eu lieu à l’hôpital”. “Pourtant, ces bêtes ne dérangeaient aucune personne”, regrette un infirmier. Depuis, le terrain est devenu libre pour les rats. Les agents de l’hôpital ont récemment découvert un trou dans un mur du service pédiatrie (partie réanimation). Selon eux, il n’est pas exclu que des rats s’infiltrent à travers ce trou pour se retrouver tête-à-tête avec les enfants hospitalisés. Le jour de l’invasion des rats, il y avait exactement 54 enfants. “C’est la première fois dans la vie d’Ibn Al Khatib que des rats attaquent, pendant la nuit, le service de la pédiatrie”, s’inquiètent des infirmières. Ces dernières ont découvert chez certains enfants des morsures au niveau des joues et des mains. Mais elles ne sont pas sûres s’il s’agit biens des rats ou simplement des égratignures causées par les ongles des bébés. Selon la direction de l’hôpital, il y aurait un seul cas où un enfant aurait été mordu légèrement par un rat au niveau des mains. “Les autres enfants ont de petites écorchures”, ajoute la même source. “Le problème des rats est un phénomène national. Même dans ma propre maison, il m’est arrivé de trouver des rats”, commente un dirigeant de l’hôpital. L’établissement procède souvent à des opération de dératisation et de désinfection. Ceci se fait toutes les deux semaines pendant la saison d’été. Mais devant ces dernières attaques des rats, la direction de l’hôpital entame une opération d’urgence. A commencer par le déplacement des bébés du service de réanimation vers un autre service. Chose qui a été déjà faite. Les conduites d’eau et autres égouts seront changés dans ce service. Les murs seront également rénovés pour boucher les trous et autres fissures, principaux refuges pour les rongeurs. Ces travaux devront coûter quelque 18.000 DH pour une première phase. Cet hôpital datant de 1917 a besoin d’un vrai coup de rénovation. Ces murs et pancartes sont dans un état de délabrement avancé. L’établissement se trouve en plein centre du quartier populaire Ben Debbab, non loin du quartier Hafa de Moulay Driss (réputé pour être dangereux). Parmi les cas consultés dans cet hôpital figurent de nombreuses personnes blessées suite à des agressions à l’arme blanche…


Le sort des bébés

LE dernier bébé victime, suite à l’invasion des rats, a quitté l’hôpital Cocar hier en fin de matinée. Son état de santé ne présente pas de danger, selon des médecins. N’empêche, ces derniers préviennent contre les risques de maladies graves relatives aux morsures des rats.
Des maladies comme la rage ou la leptospirose peuvent provoquer la mort dans certains cas. Pour éviter ce mauvais sort à ces pauvres petits enfants, les médecins ont transféré certains cas douteux à l’hôpital Ghassani. D’autres ne présentant pas de symptômes ont été envoyés chez leurs familles. Reste à savoir si elles seraient indemnisées dans le cas où la responsabilité de l’hôpital est engagée.



Pour ton info, club des pins n est qu une residence pour les haut cadres de l etat et que sa plage et loin d etres la meilleure....elle avait du succes car y a moins de monde


Pour les PME françaises, le marché algérien fait figure de nouvel eldorado
LE MONDE | 24.06.05 | 13h12
ALGER de notre envoyée spéciale


Ils n'en reviennent pas. Jamais ils n'auraient imaginé que l'Algérie puisse être la solution à leurs problèmes. "Les "trente glorieuses" sont de retour !" , affirment-ils, ravis. La 38e Foire internationale d'Alger, qui s'est tenue début juin, a été une révélation pour les uns, une confirmation pour les autres. La quasi-totalité des 350 exposants du pavillon français étaient des patrons de petites et moyennes entreprises. Tous sont repartis enthousiastes, persuadés d'avoir découvert "un nouvel eldorado" . S'ils ont une inquiétude, c'est de constater que "la concurrence est énorme" et qu'ils ont déjà perdu trop de temps.


"En France, on court après les affaires. Ici, il y en a à tous les coins de rue ! Tout est à faire, en Algérie. Les industries ont besoin de tout" , raconte, éberlué, Gérard Jacubeck, fabriquant de compresseurs d'azote, au terme d'une semaine de contacts prometteurs. Sernin Marichal, directeur de SCMR, groupe de fournitures industrielles, vient ici depuis 1974. Après avoir travaillé pour le secteur public, il s'est tourné vers le privé, au fur et à mesure que l'Algérie passait à l'économie de marché. En septembre, il ouvrira une filière à Reghaïa, à une quarantaine de kilomètres d'Alger. "Le marché est colossal. Les PME et PMI algériennes sont à la recherche de matériel français et européen, explique-t-il : elles veulent du conseil et de la formation."

Le marché algérien pourrait-il être "plus grand que [leurs] rêves" ? Désiré Renaux, président de Rivard, s'en inquiéterait presque. Il fabrique du matériel pour l'entretien des réseaux d'assainissement. Sa PME est "en expansion permanente" en Algérie. Et ce n'est qu'un début. Pour la Foire d'Alger, il a amené de France une "trancheuse", monstre de 3,50 m de haut, 12 m de long, doté d'une gigantesque scie circulaire. Cet engin, qui creuse le sol en même temps qu'il pose des câbles, a constitué le clou du pavillon français. Or l'un des objectifs prioritaires du gouvernement algérien, pour les quatre années à venir, est l'installation de 21 000 km de câbles optiques destinés aux lignes téléphoniques et de 3 000 km de canalisations de gaz. Résultat : Rivard a obtenu une commande de trois trancheuses, voire de cinq engins, pour 2005, en dépit du prix de chaque appareil : 500 000 euros.


AIDES INCITATIVES


La concurrence ? Jérôme Louault, fabricant de remorques et de semi-remorques à Saint-Fargeau, dans l'Yonne, s'en alarme. Les pays asiatiques, en particulier la Chine, ainsi que l'Amérique latine, cassent les prix. "Tous ces pays sont beaucoup moins chers que nous. Si je l'emporte, c'est parce que je suis français. J'ai l'avantage de la langue et de la connaissance du marché" , souligne-t-il.

Charbonneaux-Brabant, PME de Reims, a, pour sa part, les yeux fixés sur l'horizon 2010. Si cette entreprise spécialisée dans la moutarde et le vinaigre est venue à Alger, c'est pour "se positionner" dans l'optique de la suppression des barrières douanières des deux côtés de la Méditerranée. "Nous avons déjà un distributeur à Tizi-Ouzou. Pour l'instant, on paie des taxes exorbitantes de 30 %. Mais il faut penser à l'avenir. L'Algérie, ça représente un marché de 33 millions d'habitants, contre 6 millions en Tunisie", reconnaît Bruno Mecchi.

Ces six dernières années, Gilles etHubert Magnan, fondateurs et directeurs d'Océanis Engineering, ont installé en Algérie "200 000 m3 de chambres frigorifiques" . Les clients de ces "spécialistes de la chaîne du froid" ? Le plus souvent, de grosses fermes dans la Mitidja, cette plaine autrefois paradis des colons, située aux portes d'Alger. On leur réclame des entrepôts frigorifiques adaptés à l'environnement, "du simple et du robuste" .

La grande chance des frères Magnan, c'est le redémarrage de l'agriculture en Algérie. "Depuis quelques années, les agriculteurs bénéficient d'aides incitatives de la part de l'Etat. Ça a "boosté" le marché, ces subventions. D'ici peu de temps, la Mitidja aura retrouvé le niveau d'avant 1962", assurent-ils. Bientôt, ils équiperont une ferme piscicole... à Ouargla, en plein désert ! Là-bas, à 850 km au sud d'Alger, on élève des truites, des daurades et des saumons, entre deux dunes de sable.

Florence Beaugé
Article paru dans l'édition du 25.06.05

Ecrit par : Minurso | dimanche, 26 juin 2005

C est pas moi qui ai souleve ca, mais puisque tu insiste voici une autre reference.

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_526/pdf_526/page28et29.pdf

et si tu veux toujours comparaitre je te conseille le classement d indice de develeppment humain du PNUD.

http://hdr.undp.org/reports/global/2004/francais/pdf/hdr04_fr_HDI.pdf
(note que le vous faites moins bien que le Gabon)

Ecrit par : Minurso | dimanche, 26 juin 2005

"minurso":
Ne déplace pas le problème ,avec tes "tbarguigs" on épiloguera toute l'annèe ,on ne s'en sortira pas.
Moi personnellement, je te parlerai ni de nos barrages , ni de nos ports, ni de nos aéroports.....mais quand même tu reconnais qu'ici l'on s'exprime librement de nos ma

Ecrit par : mohammed regragui | dimanche, 26 juin 2005

Les Algériens peuvent raconter ce qu'ils veulent, personne ne risque d'aller vérifier et les statistiques algériennes on sait ce que ca vaut.

Moi j'ai visité l'Algérie et tout ce que je peux dire c'est que c'est un pays qui en retard d'au moins 15 ans sur le maroc, les rues sont d'une saleté absolument ecoeurante, je dis Qu'Alger est une poubelle à ciel ouvert et je te défie de dire le contraire, à côté Rabat c'est la suisse allemande même pas la francophone.

Et si tu as le moindre doute, viens voir de tes propres yeux. Ce n'est pas pour rien que Bouteflika maintient la frontière algérienne fermée. C'est sur que le choc risque d'être brutal et ca risque même de tour,ner à l'émeute si les Algériens voient comment vivent leurs voisins soi-disnat plus pauvres.

Il n'y a pas d'eau (tu vas pas dire le contraire) les gens attendent l'arrivée d'eau tous les 3 jours ou toutes les semaines, ca fait plus de 10 ans que ca dure et ca n'a rien à voir avec l'architecture, c'est la désorganisation et le je m'en foutisme qui est en cause ( tous des chefs tu sais bien)
en revanche l'hôpital Mustapha (équivalent d'Avicennes ou IbnRoch à casa) était à moitié inondé.........

Des milliers de jeunes accolés aux murs à rien foutre toute la journée, une désorganisation totale à l'aéroport, sur les routes défoncées, des milliers de petits trabendistes "import-import" chacun faisant partie du "haram" d'un général (tu vois ce que je veux dire)

Je sais bien que ce pays sort d'une guerre mais enfin....

Même la madrague est devenue une poubelle de poisson, ca pue

En fait, les Algériens n'ont rien construit de plus que ce qu'ont laissé les francais

Hureusement qu'il y a le GAZ qui nourrit ce peuple , parce que autrement......

Moi je trouve que l'Algérie c'est le prototype d'un peuple artificiel sans aucune profondeur historique. Son histoire débute en 1962 après le quasi-esclavagisme francais. Ce peuple est dans l'incapacité totale de se gerer tout seul, ca se voit en 2 secondes. et la guerre civile reprendra sous une autre forme , les paris sons ouverts. Sur Cette incapacité se greffe une jalousie obsessionelle vis à vis de Maroc et également de la tunisie.

C'est ca la réalité, Le Polisario, la RASD tout ca c'est des conneries, tu sais bien , le PNUD peut raconter ce qu'il veut, le baril peut monter autant qu'il veut la mal vie, la misère, lla saleté que l'on plus tellement on est dedans, a hogra, les militaires qui te parlent comme à un chien....... Tout ca continuera , le déssalement, le métro d'Alger...., les promesses de Boutef, rien ne verra le jour et le trésor de guerre de 50 milliards de dollars va fondre comme ont fondu les autres milliards dans les poches des futurs khalifa et leurs généraux protecteurs.

Il ne restera à l'Algérien que deux choses, soit fuir soit s'acharner sur le Maroc en se disant que le MALHEUR EST MIEUX SUPPORTE QUAND IL EST PARTAGE

Ecrit par : Allal | dimanche, 26 juin 2005

à "minurso" ,suite...

....de nos maux à tous les niveaux, ce qui est loin d'être le cas dans ton pays!!!
Donc, revenons à nos moutons.Je te pose une question:
crois-tu vraiment que le FIS qui a récolté QUARANTE HUIT POUR CENT DES VOIX AU PREMIER va s'en prendre à la population qui a voté pour lui et la massacrer???? Il fallait l'entacher pour détruire son image devant le peuple algérien.
Le Maroc vous a conseillé de mettre les dirigeants du FIS à l'épreuve du pouvoir pour se rendre compte de leurs capacités à gérer les affaires de l'Etat, mais votre armée a préféré le bain de sang qui a aussi noyé feu le président BOUDIAF, alors que c'est vous qui l'avez appelé à la rescousse.!!!!?????.
Maintenant votre armée a un président sur mesure, qui "tchache tellement qu'on commence à parler de la "série d'épisodes de B..."Heureusement qu'en Algérie il y a encore de gens qui ont le sens de l'humour!!!!


Chers amis n'oublions de soutenir les peuples TOUAREG ET KABYLE quand ils crieront "Haro" à l'injustice et à la falsification et l'étouffement de leur IDENTITE.
A suivre...

Ecrit par : mohammed regragui | dimanche, 26 juin 2005

Et dire que vous ne nous haissez pas!!!!
c quoi cet arrestation des journalistes marocains??!!
si ca prouve qq chose ca prouve que le pouvoir en algerie est tres faché et tres derangé vis à vis des avancées du maroc dans tous les domaines et meme sur le front de son integrité territoriale, car malgre les efforts d'alger pour convaincre certains pas de reconnaitre la betise oops, je veux dire le "polisario" , le maroc a fait montre de bcp de solidarité et d'unité et unanimité concernant la question de son integrité territoriale, et la preuve la plus frappante est les manifestations des MRE qui dementient tous les mensonges d'alger à propos du desinteressement de la population marocaine, et ben voila la preuve de la mobilisation spontanée et volontaire des MAROCAINS de l'interieur et ceux à l'etranger.
JE SUIS TRES FIER DE VOUS MES COMPATRIOTES
C'EST CA LES MAROCAINS,C'EST CA LEURS VALEURS

Ecrit par : anouar | lundi, 27 juin 2005

Mr Allal

Depuis quand as tu visité l'algeirie ?

Tes écrits me montrent que tu ne connais rien de l"algérie.

Tu n'es qu'un MENTEUR !!!

Tu oses dénigrer l'Algerie. La misére au maroc persiste depuis des dizaines d'années. Malheureusemrent, la saleté est le lot des gens pauvres et misérables qui constituent la majorité du peuple marocain. Je peux t"assurer qu'Alger que tu qualifie de poubelle à ciel ouvert est plus propre que Casa ou Fez que je connais bien. Pour ce qui est de l'état des routes, il n'y a pas photo entre nos routes et celles du Maroc. Je suis passé souvent par le Maroc pour rejoindre l'Espagne, j'ai emprunté vos nationales étroites truffées de nids de poule recouvertes d'une semblante mince couche de bitume.!!!

Ecrit par : said | lundi, 27 juin 2005

M Said, très honnetement, je pense que d'un point de vue mensonges, traitrise, tromperie et jalousie verdatre, tes compatriotes n'ont de leçons à recevoir de personne.

Et si ton pays te manque, mets toi la tête dans une poubelle, tu verras ca te fera la même sensation que d'arriver à l'aéroport H Boumedienne

Enfin presque, tu auras pour reprendre une expression devenue celebre : l'odeur mais pas le bruit

Ouasalam 3la man itaba3a al houda Ina lilhouda Sabila

Ecrit par : Allal | mardi, 28 juin 2005

très cher compatriote Allal, ne fais pas attention à ce "saîd" .C'est sans dout l'"ex-minurso" , ne sois pas entrainé avec lui dans son monde nauséabadond. Dans ce domaine il doit être un expert Qu'il sache seulement que nous, au moins , nous sommes une vitrine où tout se voit pour justement permettre à la population de se rendre compte des défaillances pour pouvoir mieux lutter contre et dénoncer ceux qui en sont la cause.
Laissons-le insulter comme il veut, nous, devons épargner son pays au nom des valeureu Algériens qui ne sont pas comme lui.
Son pays a ses défauts et nous avons les nôtres, et il aurait mieux fallu que chacun balaie devant sa porte.
Notre différend avec ses dirigeants , se place sur le plan politique et leur refus d'exiger des autres ce qu'ils refusent aux populations sous leur domination à savoir les TOUAREGS ET LES KABYLES qui ont même un site pour réclamer leur autonomie.
à bientôt ,je dois accomplir un travail urgent.....

Ecrit par : mohammed regragui | mardi, 28 juin 2005

chers amis: une information à confirmer: il parait que l'armée algérienne encercle les camps de Tindouf pour contrôle de trafic d'armes de la part de son rejeton le polisario.Il parait aussi que nos concitoyens séquestrés sont durement malmenés et réprimés.
Si cela se confirme rappelez-vous ce que j'ai dit à un certain "minurso"!!!! Que son pays aura des problèmes pour se débarrasser des bandes armées du polisario qui profitent de l'espace mis à leur disposition pour se sucrer sur le dos du HCR , des dons des pays qui les soutiennent et des largesses du gouvernement algérien lui-même!!! et bien sûr le trafic d'armes!!!
Les vrais problèmes commencent sans doute à se poser aux adversaires de notre intégrité territoriale.

Ecrit par : mohammed regragui | mardi, 28 juin 2005

Je vois que les messages de minurso sont automatiquement effaces.....c est pas tres democratique et liberte d expression tout ca!

Avez vous peur de ses ecrits? pas tres courageux!
En tout cas il a le merite de vous affronte dans votre fief et avec des arguments solides!

Dommage le debat etais interessant....ce forum n est plus qu un clone des versions marocaines

Ecrit par : ChiChi | mercredi, 29 juin 2005

Mr ChiChi
soit que tu dois changer tes lunettes, soit que c'est ta facon de dire des mensonges
Les message de "minurso" sont encore present (voir plus haut) et meme ceux de "J Baker" et tu vois bien que meme ton message/mensonge est aussi present.
Donc s'il vous plais assez de ce style enfantile.
PS: nos amis (ou plutot notre ami) n'utilisesnt que des pseudos ils n'osent guere afficher leur vrai identité si cela prouve qq chos c'est qu'ils ...

Ecrit par : anouar | vendredi, 01 juillet 2005

Sahara : Zapatero : une solution politique au Sahara est 'urgente'

Le président du gouvernement espagnol, José Luis Rodriguez Zapatero a souligné, jeudi à Madrid, "l'urgence" d'une solution politique et d'un accord dans le cadre de l'ONU pour résoudre la question du Sahara.
Une première sortie du chef du gouvernement espagnol, par ailleurs, attendue depuis les récents développements de ce dossier. Au cours d'une conférence presse à l'issue d'un entretien à Madrid qui le réunissait au Premier ministre, Driss Jettou, M. Zapatero a insisté sur la nécessité de relancer la recherche d'un accord sur le Sahara, estimant que "ce n'est que dans un climat de confiance qu'une solution acceptable pourra être approuvée par tous".

L'Espagne sera toujours un acteur "constructif" et s'efforcera de "faciliter" le processus de solution "qui doit être dirigé par les Nations unies", a ajouté le chef du gouvernement espagnol. L'Espagne, "peut, sans se substituer à l'ONU, contribuer et faciliter la résolution de ce problème qui préoccupe aussi bien le Maroc, l'Espagne, que l'opinion publique dans son ensemble", a ajouté M. Zapatero.

Une position soulignée, la vielle devant le congrès espagnol, par le ministre des Affaires étrangères Miguel Angel Moratinos. Ce dernier devait faire face à des critiques de députés sur ce qu'ils ont appelé, un revirement dans la position espagnol concernant le dossier du Sahara.

Des critiques auxquels le chef de la diplomatie avait répondu par la nécessité et la responsabilité qu'a l'Espagne aujourd'hui de favoriser une «diplomatie active» pour contribuer à la résolution d'un conflit qui dure depuis 30 ans. Moratinos, qui devait s'entretenir hier à Malte avec les responsables des diplomaties marocaines et algériennes sur la question, a estimé que le souci de l'Espagne est de préserver la stabilité dans la région et donc ses propres intérêts.

Ecrit par : anouar | vendredi, 01 juillet 2005

un certain chichi prend la défense d'un certain minurso, ne vous y trompez pas c'est le même personnage, sous forme de caméléon , mais je suis d'accord avec lui sur ce point. A mon avis il ne faut supprimer aucun de ses commentaires surtout lui!!
Je me demande aussi où est passé un certain reguragui, on avait un match intéressant entre ces deux-là.
Bien sûr on aurait souhaité que tout match entre l'Algérie et le Maroc soit plus constructif dans le sens du développent des deux pays mais que voulez-vous ,notre voisin ne le voit pas de cet oeil,malheureusement! Que nos deux peuples auraient été heureux et que de temps on aurait gagné!! Et que de vrais ennemis auraient démasqué.
Rappelons-nous comment l'affaire de notre Sahara a pris naissance et rappelons-nous comment le prix des phosphates a grimpé jusqu'à dépasser les 60 dollars la tonne pour justement susciter les convoitises! Cherchez les causes ,c'était juste après la guerre de 1973 au Moyen Orient....

Ecrit par : ahmed addoukkali | vendredi, 01 juillet 2005

Je vois que l'administrateur de ce forum a effacé 2 de mes écrits qui ne sont que de simples droits de réponses aux personnes qui n'hésitent pas à mentir.

Si vous me censurez, je serai amené à croire que vous êtes partial, ce que je refuse personnellement de croire.!!!

Je veux répondre à Allal et à Regragui sur Bougie etc…

Tout d'abord, Bougie se trouve à l'embouchure de la vallée de la Soumam, elle est la capitale de la petite kabylie.
Elle appartient à l'est Algérien (de Bougie jusqu'à Annaba), elle est la contrée la plus arrosée d'Afrique du Nord.

C'est une ville d'histoire et capitale du royaume des hammadites (royaume musulman amazigh). Le mathématicien El Khawarizmi y a enseigné et vécu.

Il y a une longue plage très propre de sable fin qui va de l'aéroport de bougie au village Tichy, situé à 22 kms.!!!!

Entre Bougie et Tichy, vers l'intérieur des terres se trouve le village des parents de Zidane.

M. Allal, as tu vraiment visité Bougie ?

Je ne peux pas le croire.

Au fait, les habitants de cette ville sont kabyles, comme votre serviteur.

M. Regragui, l'autonomie de la kabylie est dans votre petite tête.

Dites la Vérité, Rien que la Vérité

Ecrit par : said | vendredi, 01 juillet 2005

Désolé, il y a que la vérité qui blesse Mr said

le problème de l'algérie et par conséquent son peuple c'est son inexistence historique.

Boutef et ses maitres ne peuvent qu'etre jaloux d'un pays comme le maroc, berceau de la civilisation.

ca se trouve que ton village bougie était marocaine à l'époque de l'inexistance de l'algerie.

voila ta vérité et vos vérités (aucune hitoire, ni culture ni identité == perdu quoi pour foutre la merde par tout mais chez vos maitre).

j'espère qu'on va rester la parce que les marocains sont des gentilles et ils aiment pas toucher la fiérté de leurs frères algérien.

Le sahara est marocain et avec la volanté de tout un peuple fier de son histoire, et identité culturelle (arabe, berbère et sahraoui.....).

Ecrit par : salut | vendredi, 01 juillet 2005

????? lis ça!!!!
TIMANIT I TMURT N IQVAYLIYEN Mouvement pour l’Autonomie de la Kabylie (MAK)


Communiqué

TROUBLES


Bouteflika vient à nouveau de se rendre à Vgayet et Tizi-ouzou, davantage par défiance vis-à-vis des Kabyles que par principe de mener campagne pour sa réélection. Cette visite est vécue par la région comme une nouvelle provocation qui l’a indignée et qui a provoqué des troubles attendus comme nous l’avions annoncé dans un de nos communiqués.

Initialement programmées dans de grandes salles, les rencontres d’Ouyahia et de son chef hiérarchique avec les citoyens n’ont pu se tenir que dans de minuscules salles faute d’engouement.

La fermeture de ces villes par les forces de sécurité et le déploiement de troupes et de blindés ainsi que l’arrestation de quelques délégués Ârch le temps nécessaire pour le "bon" déroulement des ridicules meetings de ces adversaires de la région, n’ont fait que renforcer davantage l’aspiration du peuple kabyle à vivre en autonomie. Par ailleurs nous ne voudrions plus avoir à accueillir des politiques moralement responsables de l’assassinat de nos meilleurs enfants du printemps noir.

Le MAK réitère son appel aux candidats à la présidentielle de ne pas faire campagne dans cette partie meurtrie du pays et de laisser les Kabyles boycotter dans la quiétude ce scrutin.

Le peuple kabyle aspire à une consultation sur son avenir propre, son autodétermination plutôt que sur le renouvellement systémique et des chaînes politiques qui le ligotent à travers les diverses élections du pouvoir.

Kabylie, le 31 mars 2004 Pour le MAK, Ferhat MEHENNI Porte-parole.




> Troubles en Kabylie : Le MAK dénonce...
1er mars 2005
BLABLABLABLABLABLA !! Quand une personne doit passer aux toilettes elle n’attends pas le printemps ou le mois d’avril pour y aller. Dépèches toi sinon tu vas chier dans ton pantalon.
Répondre à ce message
> Troubles en Kabylie : Le MAK dénonce...
1er mars 2005, par didou
01/03/2005

tafsut 20/04/2005,devra etre le printemps du makabylie kabylie libre preparons nous .

Répondre à ce message
> Troubles en Kabylie : Le MAK dénonce...
27 février 2005
Ceux qui n’ont aucun discours crédible et intelligent !

Ceux qui savent rien faire d’autre, ni rien dire d’autre mis a part toujours se comparer toujours aux autres, (y compris avec la majorité) !

Ceux dont les autres ne se compare pas et ne veulent pas se comparer.

Ces gens la n’ont qu’a garder leur morale et leur discours pour des minables comme eux.

Répondre à ce message
> Troubles en Kabylie : Le MAK dénonce...
27 février 2005, par RACHID
pourquoi tant de haîne !!l. tu te crois intéligent d’injurier les autonomistes !!. si je comprends ton analyse les catalans sont des batârds croisés, les basques, les irelandais, les écossais etc. toutes les minorités qui oeuvrent pour leur survie a tes yeux sont des batard. ça vole vraiment trés bas !!!

si seulement t’avais pris le temps de lire le projet du Mak, t’aurais vu qu’il se veut ds le cadre national.

alors stp, si t’as pas de débat constructif a ns suggerer !! arrête de parasiter le site avec tes injures a 2 sous.

Répondre à ce message
> Troubles en Kabylie : Le MAK dénonce...
4 février 2005
Si t’es pas content t’as qu’a te casser et même directement a la mer toi et toute ta clique de batards croisés.. Ce ne sera que plus bénéfique pour ce pays qu’est l’Algerie et qui regrétablement est quelque peu ( heureusement trés légerement !) défiguré par les parasites de ton espèce ... De toutes les manieres toute personne inteligente , sensée et surtout pas stupide sait parfaitement bien que vos (fausses) revendications sans grand echo et soi-disantes d’ordre sociale ou économique ne cachent qu’une idéologie purement marginale aux intentions négatives et communiratistes.. Dieu merci !! je suis loin d’être le seul a en tirer cette triste conclusion et que heureusement la grande majorité de kabyles (5/6%) sont a mon point de vue et d’après ma constatation des gens différents qui meritent honorable estime... Quoi qu’il en soit, tant que je serai vivant (et sans nul doute ma descendance aussi ) je serai toujours là pour m’opposer a vos idées hypocrites "du fais ce que je dis, mais surtout pas ce que je pense" qui en fait ne génèrent qu’une antipathie grandissante ...(Le coup de la pomme pourrie et du ver qui cherche a contaminer l’arbre entier, n’est pas la bonne strategie !)
Répondre à ce message
> Troubles en Kabylie : Le MAK dénonce...
20 février 2005, par Uccen
Quand on lit ton commentaire, qu’est ce que tu crois que va penser de toi ? que ton francais est bon ? que tu es intelligent ? que tu es pour les droits de l’homme ? que tu es ouvert et tolerant ? que tu es instruit, sage et clairvoyant ? ou va-t-on penser que tu es un autre petit gars parmi tant d’autres ?
Répondre à ce message
> Troubles en Kabylie : Le MAK dénonce...
26 février 2005, par musulman berbere
y en a marre de cet vermine de manipulation sioniste vive l algerie berber et musulman on t oublira pas chaykh ahadad et mokrani et amirouche on chassera les viper de cette belle region contre les croisee
Répondre à ce message"
appréciez les réponses su'on fait aux autonomistes, cela ne vous rapelle pas quelqu'un?????

Ecrit par : lautiste | vendredi, 01 juillet 2005

En marge du symposium organisé par l’IEMED (Institut Européen de la Méditerranée) du 28 au 30/06/2005 à Barcelone, M. Ferhat Mehenni, porte parole du MAK (Mouvement pour l’autonomie de la Kabylie) a rencontré au parlement catalan Mme Pilar Dellunde, secrétaire nationale aux relations internationales de l’ERC (Esquerra Republicana de Catalunya) parti majoritaire au sein du parlement catalan.

L’entretien a porté sur la situation en Kabylie et sur la manière dont les nationalistes catalans gérent leur région.

Notons que déjà, en septembre 2002, le Prof. Salem CHAKER, Professeur de berbère, INALCO (Paris) ainsi que le Dr. Mohand Tilmatine - Lengua bereber - (Berbère), Universidad de Cádiz avaient organisé la "1ère rencontre Kabylie-Catalogne"

Ecrit par : lautiste | vendredi, 01 juillet 2005

relis ça.....
Comité Universitaire de Tizi-ouzou Pour l’Autonomie de la Kabylie






DECLARATION
Depuis une année, la Kabylie est soumise aux exactions et aux agressions du Pouvoir central pour avoir exprimé dans la dignité et la détermination son refus de se soumettre au déracinement identitaire et à la confiscation de l’Etat par une caste oligarchique. Le pouvoir, au lieu de tirer les conclusions de son échec dans tous les domaines, s’est acharné sur les kabyles en assassinant plus d’une centaine de jeunes et en faisant plus d’un millier d’handicapés à vie. Ce crime contre l’humanité révèle au grand jour les desseins qu’a toujours réservé le Pouvoir à la Kabylie rebelle. Aujourd’hui, après avoir échoué dans ses tentatives de divisions et de manipulations, il s’en prend aux délégués authentiques de la Kabylie en vue de créer les conditions d’une répression encore plus sauvage. Le Comité Universitaire de Tizi-Ouzou pour l’Autonomie de la Kabylie ( CUTAK), né dans le but de replacer l’université de Tizi- Ouzou dans le prolongement de la lutte du printemps berbère de 80, appelle à la vigilance et à déjouer toutes les manœuvres qui veulent maintenir la Kabylie comme un instrument de règlement de compte des clans au pouvoir.

L’avenir de la Kabylie est aujourd’hui à la croisée des chemins : ou bien elle prend son destin en main et capitalise les sacrifices qu’elle consent dans le but d’affirmer le droit de son peuple à vivre dans le cadre de ses valeurs ou bien elle continuera à servir d’enjeux politiciens dont elle ne tirera aucune dividende. Au lieu de s’investir dans une dissidence nationale imaginaire, la Kabylie doit consolider sa cohésion et travailler à l’affirmation de sa spécificité. Nous le dirons jamais assez, la Kabylie ne servira réellement l’Algérie qu’en servant d’abord elle même car il n’existe pas d’exemple dans l’histoire des peuples où une minorité a réussi à sauvegarder son identité en se plaçant comme l’avant garde de la majorité. L’Algérie est une nation plurielle et tout doit militer pour l’organisation d’un Etat incarnant cette pluralité.

Après plus de quarante ans d’indépendance, il apparaît de plus en plus clair que le modèle d’Etat jacobin hérité du colonialisme français est inadapté aux réalités sociologiques et culturelles de l’Algérie. Rester sous l’emprise de l’Etat-Nation, c’est accentuer le désespoir de notre jeunesse tout en l’exposant à des dérives qui peuvent l’arrimer à des options très dangereuses. La Kabylie a besoin d’une solution politique claire qui puise sa légitimité d’une analyse objective de la situation et non d’une manipulation grossière qui fera porter au pouvoir ceux qui n’hésiteront pas à marcher sur les cadavres kabyles. La Kabylie qui a opté pour le rejet des élections prochaines doit saisir cette occasion pour mettre fin à la représentation de figurante dont laquelle l’a confinée le pouvoir et affirmer avec force son droit à s’autogouverner dans le cadre d’un parlement régional et un gouvernement local. La Kabylie est porteuse d’un projet démocratique et moderne profondément ancré dans son histoire millénaire ; c’est en construisant cette première citadelle de liberté qu’elle peut résolument contribuer à l’avènement d’une véritable république dans la perspective d’un Etat Algérien fédéral, seul garant de l’unité nationale.

Le CUTAK tient à exprimer sa solidarité avec le mouvement citoyen de Kabylie et apporte son soutien à toutes les forces politiques et personnalités qui s’inscrivent et militent pour le projet d’autonomie de la Kabylie.

POUR LA LIBERATION IMMEDIATE ET INCONDITIONNLLE DES DETENUS DE LA KABYLIE ! POUR UN STATUT DE LARGE AUTONOMIE POUR LA KABYLIE ! GLOIRE A NOS MARTYRS !

Ecrit par : lautiste | samedi, 02 juillet 2005

Mon pauvre monsieur tu fais pitie

Jespere que mon message ne sera pas censure.

tu essai de faire le parallele entre deux situations incomparable.....mais autist comme tu es tu arrivears jamais a comprendre ceci, les revendications de certains kabyles et la meme que celles des bretons, corses, andalous, lombards, wallons.....

ce ne sont pas des territoire a decolonise....je sais pas si tu arraive a comprendre ce mots
le sahara quand a lui...il l est que tu le veuille ou pas, toi, ton gouverement ou ton roi sidek.....

Si ces gens sont sequestres sont a tindouf....faites ce referndum....et finissez en.......nous on demande que ca
Personne ne risque de frauder (en tout pas les sahraouis) car ca sera dans un territoire que vous controler et en plus y aura les observateurs de l ONU.

En plus le plan le Baker inclus meme les marocains qui ont resider au sahara jusqu en 1999......si avec ca et vous peur ..............c est que votre cas est indefendable et votre cause et vraiemnt perdue.....

Un jour la verite retentiras! et ce jour est proche

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

oui tu as raison minurso ! la verité eclatera un jour et l'Algerie avec en 1000 morceaux. Les militaires algériens sont entrain de vous precipiter dans l'enfer sans que tu te rendes compte. Ne nous prends pas pour des imbeciles avec des positions connes qui appartiennet à une autre époque. Ilo n'y a que les pays africains qui ont encore dans leur tête le tribalisme et zouloumania à la con qui vous suivent dans votre politique aveugle et haineuse à une époque où dans toutes les régions du Monde, les pays ont fait leur union et leur regroupement régional !
wallah al adim, des fois, je maugis le destin d'avoir une mafia qui saigne l'Algérie et qui veut provoquer l'irreparable entre les deux pays frères !
Mais le peuple Algérien n'a pas encore dit son dernier mot. Il arrivera le jour où il chassera cette bande de bidasses qui plument l'Algérie qui veut dresser les peules frères entre eux !
L'avenir réserve à cette mafia des surprises !

Vive le peuple algérien
vive le peuple Marocain

Ecrit par : barakat | samedi, 02 juillet 2005

j'emprunte à l'un de nos journaux une série de constations qui remettent les pendules à l'heure en faisant ressortir les erreurs du passé...
On y lit en substance ....."le Maroc paie à présent les incohérences du passé, il paie le prix des erreurs dont il faut à présent se départir , impérativement.....
un bref appel historique s'impose pour replacer la réalité des faits dans leur contexte.Un rappel qui nous fait sentir que pour régler l'affaire du Sahara marocain, IL FAUT sérieusement revenir sur la question du SAHARA CENTRAL(le TOUAT). C'est par l'EST que l'on sauvegardera le SUD.....
Quand le Maroc soutenait l'intégrité territoriale algérienne:
à la fin des années cinquante du siècle dernier , la France a oeuvré sérieusement por la création d'un Etat indépendant au Sahara au Sud de l'Algérie , un territoire que la France considérait comme "res nullius" et donc ne faisait pas partie de l'Algérie historique, située au- delà des Aurès.
Déjà en 1951, des projets ont porté sur cet espace allant de HASSI R'MEL au Nord de TINDOUF à l'Ouest , jusqu'à la frontière tunisienne et tout le long de la frontière libyenne, avec au Sud des portions importantes des territoires nigériens. Plusieurs noms furent donnés à ce territoire "Afrique Saharienne Française", "Département au-delà des Monts, "Territoire du Sahara français"....à suivre....

Ecrit par : mohammed regragui | samedi, 02 juillet 2005

C est ca votre excuse, que le peuple ne suit pas la "Mafia", eh ben desole de te decevoir mon vieux!. S il ya un sujet que le peuple approuve et soutient c'est bien cellui ci.

Tu me sors le vieux discours et la vielle chanson de l'epoque a change, on doit s'unir.....etc, je dis OUI bien sur , mais pas au detriment d'autres peuples.....mon cher amis.

Faites le ce referendum et on sera les premier a vous feliciter....si ce que vous dites est vrai, le resultats sera surement un OUI a 99%, alors vous attendez quoi?

Je me demande ce qui tourne dans la tete des delegations etrangeres a qui vous dites que les sahraouis sont bien dans leur pays, ils vivent bien, sont libres, bien pris en charge, mangent bien, bien loges....etc, et que ceux qui sont la bas a tindouf sont opprimes, sequestres, battus et tortures.....Moi a leur place je me dirais "attend 1 seconde" qu est ce qui me raconte ces gens la, il n'ont qu a faire ce referendum et puis c est tout. Un gosse de six dirait pareil.

une seule raison qui les poussent a ne pas vous dire "Allez voir ailleurs, et organisez ce referendum sinon on vous feras comme l IRAK, LIBAN, LYBIE ET SYRIE, une resolution qui vous oblige a le faire:

Instabilite du royaume qui va suivre.....sociale , politique (monarchie decredibilisee), economique, militaire (reposionement de l armee dans l'echiquier politique et economique suite a la perte du sahara et ldes privileges comme les license de peches (KABEN!) ......

Un royaume instable aux portes de l europe surout par les temps qui court n arrangait pas les europeens....
mais maintenant avec une algerie de plus en plus forte economiquement et militairement, leur vision et entrain de change d'ou les dernieres declarations de la France et de l ESPAGNE....Qui ont exige de Jettou (comme un ecoliers) que le maroc commence a negocier avec "toute les parties (sous entend polisario)" dans le cadre de l'ONU (sous entend applquer autodetermination).

La verite est au bout du tunel

Sam

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

je crois que la verité est au bout du fusil !
il faut en decoudre avec cette bande polisarienne une fois pour toute et quel qu'il soit le prix

Ecrit par : boum | samedi, 02 juillet 2005

Mr regragui

Vos revisioniste du journal Le Matin, peuvent toujours dirent ce qu'il veulent, y une seule verite qui est connu c'est que l algerie a bien combatu pour son sahara elle a meme fait trois ans de plus de guerre car la france qui a propose l independance en 1959 a voulu garder le sud riche en petrol.

Ce qui n est pas votre cas, aucune balle n a jamais ete tire par l armee marocaine pour le sahara, ni meme pour les deux ville ceuta et mellilia.....encore pire

Des que l'espagne s est tiree, vous avez partage le gateau avec la mauritanie (pour qq un qui se dit avoir des droit historique et qu il ne lache pas un pouce de son territoire ....ca fait pas tres serieux), la mauritanie n pas pu gerer un territoire a probleme avec ces deux million d habitant, sa faible armee face au guerriers du polisario....elle se retire et vous recuperer sa partie....pas tres courageux tout ca.


C est ca l histoire et tu ne la trouveras pas dans les colonnes du journal Liberte, Elwatan ou Elkhabar mais dans tout les livres d'histoires qui traitent du sujet.

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

l'autiste est dans son coin, merci pour la pitié pour un handicapé...
Alhamdou LILLAH hada kadaro ALLAH pour l'autiste.
Puisqu'il est autiste pourquoi on prend la peine de lui répondre !!!
Laissons-le dire que la KABYLIE réclame son AUTONOMIE et qu'en tant que berbère lui-même il s'émerveille devant le processus dont la question Amazigh est traitée dans une symbiose son pays. Venez prendre des leçons!!!!
Oui tout ce tralala que soulèvent les KABYLES n'est que du cinéma, leurs morts ne sont que des fantômes, leur mouvement n'est qu'une danse rythmée, ce ne sont que des égarés et au pire des ennemis de l'Algérie ou des sioux ou "sion"..
Quant au Sahara qui fait partie de l'Occident puisqu'on l'appelle occi....Il faut l'autodétermination, il faut l'organiser sous les auspices du CHANTRE de la Liberté, à savoir l'Algérie.
ALLAH Y BAREK FI OMR SIDI oui notre ROI EST BIEN ROYAL et l'autiste dit moutou biraîdikom !!!!! Et merci vous avez réussi à faire réveiller même les autistes marocains que certains ne valent même pas!!!!

Ecrit par : lautiste | samedi, 02 juillet 2005

Mr boum

tu sais y a des gens qui n'attendent que ca, et qui s y preparent bien, pour ne rien te cacher.

Et a mon avis ca vous couteras beaucoup plus que le sahara....crois moi!

Vos gouvernant le savent tres bien!

Ecrit par : VIP | samedi, 02 juillet 2005

Petit minable que tu es minurso
Tu prends tes rêves pour une réalité !
Crois moi que le Maroc est fort et les pays européens et les USA prefèrent le maroc mille fois à l'Algérie !
Le Maroc n'est pas fragile politiquement ! Sans rente petrolière, il y a des grands projets en cours. Les partis politiques et la société civile marocaine sont là pour mettre en échec toute tentative venant de l'Est. L'armée marocaine est prête 24 sur 24.
La democratisation de la vie politique est notre atout majeur !
Et c'est ca qui rend jaloux les ennemis du Maroc qui fait mieux sans gaz et pétrole.

Ayne al hasoud fiha oud ! ya halawa ! comme a dit farid al atrache :-)

Ecrit par : boum | samedi, 02 juillet 2005

Onurso: Machchi!!!!!
les balles que nous tirons ne sont pas destinées à notre propre population, les autres on les réserve pour qui tu sais!!!!!
Nous sommes tout ce que tu veux!!!!
Sache que dorénavant je ne te répondrai plus directement, car ton disque est vraiment lassant!!!!

Ecrit par : mohammed regragui_ | samedi, 02 juillet 2005

Mon disque a moi est lassant ?
Laisse moi rire! jamais tu n a debattu sur le sujet du sahara et sur les questions que je pose a chaque fois!

C'est toi qui me sors le disque kabyle et Sahara central a chaque fois pour devier le sujet! et eviter de repondre a mes questions.....mais bon comme dirait l autre..

Jeu, Set et Match!

en attendant la grande finale!

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

VIVE LE PEUPLE DES TOUAREGS, LIBRE ET INDEPENDANT DANS SON SAHARA CENTRAL..................!

VIVE LE PEUPLE KABYLE AUTONOME DANS SON PAYS NATAL.............................!

Le MAROC EST DANS SON SAHARA ET LE SAHARA EST DANS SON MAROC...................!

Que ceux qui prétendent le contraire se roulent dans le sable qui aveugle leus yeux!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : mohammed regragui | samedi, 02 juillet 2005

je continue les axtraits empruntés à l'un de nos quotidiens nationaux pour montrer combien je suis d'accord avec l'auteur de l'article qui démontre l'arnaque et l'escroquerie dont a été victime notre cher pays. Il faut aussi dire que nous avons été victimes de notre crédulité!!!
.........."de l'avis des experts de l'époque, cet Etat était réellelent viable, d'autant qu'il état multiraciel et pluriculturel (Zenaga, berbères, TOUAREGS, Arabes et Africains ), et de surcroît ,cet Etat riche en ressources minières et pétrolifères, devait faciliter l'intégration maghrébine, etant donné que tous les Etats de la région étaient concernés par sa création, y compris l'ALgérie.....

Le Maroc.... a catégoriquement rejeté cette proposition.....
LeMaroc a ainsi soutenu "l'intégrité territoriale" avant sa même sa reconnaissance juridique.........
Le Maroc choisit le camp du GRPA plutôt que celui de la France.....
Tout le monde se rappelle la position noble et combien risquée de Feu Mohammed V: la question des frontières sera traitée avec "nos frères" après leur indépendance.....
Le Maroc s'est contenté d'un simple accord signé le 6 juillet 1961 avec Feahat Abbès au nom du GRPA qui reconnait le droit du Maroc sur ses territoires.....

Ecrit par : mohammed regragui | samedi, 02 juillet 2005

....suite...nous savons depuis ce qu'il est advenu de Ferhat Abbès, de Messali Hadj et même du jeune Mohamed KHMISTI, premier à occuper le poste de ministre algérien des Affaires étrangères, assassiné dans des conditions obscures en 1963, mais dont la disparition ouvrit la voie au jeune Abdelaziz Bouteflika!.....................................

tirés du journal Libération sous la plume de Najib MOUHTADI du 06/06/2005

Ecrit par : mohammed regragui | samedi, 02 juillet 2005

Donc si je comprend bien les algeriens se sont battus pour vous ramener vos terres?....PAS TRES COURAGEUX...AU FAIT C QUAND LA DERNIERE QUE VOUS AVEZ FAITES ET QUE VOUS AVEZ GAGNE?

t es trop marrant toi et tes pseudo journaliste. vous etes prets a tout, meme a travestir l histoire en inventant des accords et des discussion presente que dans votre imaginaire. les seuls accord qu il ya

. Traité de fraternité, de bon voisinage et de coopération" avec l'Algérie, à Ifrane, le 15 janvier 1969.
. Convention définissant la frontière algéro-marocaine EN 1972

Tout autre accord n est que le pur produit de votre imagination qui comme ont la constater et deboradante ces jours ci.......meme ben laden vous lui avez trouve un lien avec le polisario!

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

il ne faut pas en vouloir à un peuple vivant dans le mensonge, la tremperie et l'ignorance. Ils ne font que croire ce que leur gouvernement leur dit.
je suis aller en algerie 5 fois, mon pere y a vecu 5 ans et j'ai de la famille qui vit a oran. je me demande comment on peut comparer l'incomparable, le Maroc est le paradis devant l'Algerie.
je n'ai rien contre le peuple algerien mais il faut bien qu'ils ouvrent leurs yeux et s'arretent 1s pour voir autour d'eux ce qui se passe reelement.
je suis etudiant en france et j'ai bcps de copins algeriens et ils me sortent ts des phrases du genre vous les marocains vivaient dans la misaire et l'opression, qu'il n'y a pas de liberte et qu'on creve de faim.... je l'ai tous invité au maroc, un seul à eu le courage de venir, je lui ai paye le billet d'avion, nourrie et logé. depuis, dés k'un algérien entamme la discussion ( les hostilité), je le laisse parler a ma place. il me demande s'il peut revenir encore une fois au maroc mais cette fois a ses frais.

Je dis une seule chose, si le gouvernement algériens a besoin d'une guerre pour exterioriser ses problemes intrenes, qu'il sache que la Maroc ne se laissera pas faire et les marocains sont prets pour se defendre.

vive la Monarchie et vive le Maroc

allah, alwatan, almalik
que dieu nous protege contre tout agresseur.

Ecrit par : belbaraka | samedi, 02 juillet 2005

2 message censurees aujourdhui ! .vous me faites pitie

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

Monsieur minurso, onurso, dezairi, chichi etc.... à multiple visage.
je ne laisse pas passer des insultes et c'est tout à fait normal que je les évite aux lecteurs de ce site.
Nous sommes pour un débat constructif ! Le discours de haine et la propagande gratuite pour un regime totalitaire comme celui de l'Algérie ne passera pas par ce site !

Ecrit par : al-Maghribi | samedi, 02 juillet 2005

L'INJUSTICE ALGERIENNE
Ferhat :"S’il y a occupation militaire de la Kabylie, nous passerons de l’autonomie... à plus que cela !"





L’interview audio de Ferhat Mehenni. Le premier porte-parole du MAK (Mouvement pour l’Autonomie de la Kabylie) n’exclut aucun option en cas d’occupation militaire. Ecoutez en real audio Une interview Kabyle.com.


Menaces : "des pressions indirectes"

Avez-vous fait état de menace contre votre personne ou contre des représentants du MAK comme ça a été le cas pour le RCD ou le FFS ?

Sincèrement non, cependant nous avons des problèmes liés à nos factures téléphoniques gonglées de façon éhontée jusqu’à pouvoir ne pas les payer pour nous couper les vivres et essayer de nous couper des moyens de communication modernes.

Ecoutez en real audio

MAK : "c’est comme le MCB"

Comment fonctionne ce très récent mouvement ?

D’abord le MAK (Mouvement pour l’Autonomie de la Kabylie)n’est pas un parti politique. C’est à peu près comme le MCB (Mouvement Culturel Berbère). Un parti politique poursuit des objectifs électoraux ou généraux de participations au pouvoir, de prises de pouvoir ou de participations à sa gestion. Personne ne briguera de mandat au nom du MAK et une fois l’autonomie obtenue le MAK s’auto-dissoudera pour être le patrimoine de toute la Kabylie et chacun aura le loisir de créer le parti pour briguer des mandats. Nous avons pour le moment des structure provisoires et un jour nous allons tenir un Congrès constitutif et avant probablement un séminaire pour un adopter un manifeste de l’Autonomie de la Kabylie.

Ecoutez en real audio

Kabylie :

Vous avez fait le tour de la Kabylie pour expliquer vos objectifs, qu’est-ce qu’il en ressort ?

Le pouvoir ne veut rien lâcher parce qu’il n’y a personne pour lâcher que pour tenir. Le pouvoir est plus intéressé par les luttes de factions et des clans qui se disputent au sommet de l’Etat qu’à solutionner les problèmes de la société. Voilà pourquoi cela perdure... Le pouvoir n’a plus de projets, n’a plus de crédibilité et n’a plus de boussole pour s’orienter. Donc c’est l’ensemble du pays qui coule mais la Kabylie enseignée par tant d’années de répressions et d’isolement ne peut trouver de salut que dans la prise en main de son destin.

Ecoutez en real audio

MAK et l’indépendance : "l’autonomie c’est l’intérêt de la Kabylie"

J’imagine qu’on vous dit souvent que la solution c’est l’indépendance et non l’autonomie ?

Nous n’avons pas encore terminé ce tour de la Kabylie. Nous devons passer dans tous les villages et les recoins de la Kabylie pour expliquer notre position et pour faire surtout circuler la pétition en faveur de l’autonomie.

Et en France également ?

Nous venons de tenir notre première conférence à Marseille et nous avons des demandes du Canada et des Etats Unis pour nous y rendre.

J’insiste mais pour certains vous travaillez dans le sens de l’indépendance... La violence nous sera épargnée, du moins je l’espère. Nous sommes en train de prospecter le monde occidental notamment, pour éviter de nouveaux massacres en Kabylie. Nous sommes des démocrates. La Kabylie se bat par simple détermination et à mains nues. La façon d’y arriver c’est une homgénéité des positions, une forme de consensus pour d’abord des élections ne se tiennent pas en Kabylie, pour rejeter toute initiative de la part du pouvoir et l’amener à négocier pour cette autonomie. La pétition que nous avons lancée c’est une façon de demander à la Kabylie de s’exprimer en avant-première en attendant probablement l’organisation d’un référendum pour autant que le pouvoir ne reconnaisse pas la légitimité de cette pétition.

Ecoutez en real audio
Ecoutez en real audio

Autonomie :

Comment espérez-vous aboutir dans ce combat ? Le pouvoir algérien ne vous laissera pas faire...

L’intérêt de la Kabylie pour le moment n’est pas dans son indépendance mais dans son autonomie. Pourquoi ? Parce que l’Algérie est la fille de la Kabylie et non pas l’inverse. C’est la Kabylie qui s’est sacrifiée pour l’Indépendance de l’Algérie sans pour autant renier l’apport des autres régions. Mais le gros des sacrifices a été consenti par la Kabylie. Deuxièmement le temps des Indépendances nationales est révolu en ce sens que le mouvement de Libération nationale se faisait par les moyens violents. Hors nous sommes résolument pacifiques et démocrates, donc nous n’utilisons pas la violence. Pourquoi nous n’utiliserons pas la violence ? Parcequ’à chaque fois qu’il y a un mouvement armé qui parvient à ses fins, il se comporte en détenteur de cette Indépendance. Ils confisquent la liberté qu’ils auraient acquis comme un butin de guerre. Nous n’avons pas intérêt à semer les germes d’une nouvelle dictature à nos enfants. Quatrièmement nous n’avons pas intérêt à vivre les situations que la Yougoslavie à vécue.

Ecoutez en real audio

Pouvoir : "Le seul objectif du pouvoir c’est rester en place"

Comment expliquez-vous que malgré ce Printemps Noir, le pouvoir ne veut rien lâcher sur nos revendications ?

Nous n’avons jamais eu peur des mots. Quand nous avons un objectif à poursuivre nous le disons ouvertement. L’intérêt de la Kabylie aujourd’hui n’est pas dans l’Indépendance mais dans l’autonomie. Le jour où l’intérêt de la Kabylie serait dans l’indépendance nous le dirons. Nous ne pensons pas que cela soit le cas aujourd’hui ni que cela puisse l’être demain. Cependant nous mettons en garde le pouvoir central d’essayer de manipuler des jeunes kabyles qui prendraient des armes et pour légitimer une intervention armée. S’il y a occupation militaire de la Kabylie il est bien entendu que la revendication d’autonomie tombera d’elle même en désuétude pour pour plus que cela.

Ecoutez en real audio

Interview de Makhlouf IDRI

Ecrit par : lautiste | samedi, 02 juillet 2005

L'INJUSTICE CHEZ SOI ET UNE PRETENDUE JUSTICE VIS-A-VIS DES AUTRES: LOGIQUE "MINURSIENNE"
Le Matin | L’autonomie de la Kabylie : une idée ?





L’idée de l’autonomie de la Kabylie fait partie des libertés, la liberté d’opinion, la liberté d’expression et autres. Les termes dans lesquels elle a été posée par ses initiateurs reflètent la consistance de leur amour pour leur patrie, l’Algérie. En sensibilisant leurs concitoyens sur un mode de gouvernance plus fiable et plus démocratique, cela leur permettra d’exercer pleinement leur citoyenneté. Les raisons d’être de l’autonomie sont différentes. En plus des inégalités économiques des régions, la diversité culturelle peu assumée par nos dirigeants et l’étendue géographique du pays constituent un frein à l’exercice concret de la démocratie. Pourquoi ? La délégation de pouvoir à l’élu n’est pas dénuée de démagogie excessive et d’insuffisance de contrôle. Au lieu de participer à un débat qui peut instruire l’opinion sur notre devenir démocratique incontournable et les moyens d’y parvenir, ils préfèrent les écrits orientés sans souci de manipulation. La propagande remplace le débat, le slogan se substitue à l’hypothèse et le silence à la parole. Dans une contribution, un ancien de l’ALN, qui voit l’autonomie de la Kabylie comme un complot contre l’unité nationale, ne s’est pas étalé sur la notion telle qu’elle est posée par ses initiateurs.

Il nous a plutôt rappelé ces écrits de circonstances, élaborés pour escamoter tout débat d’idées au lieu de l’enrichir : « () La manoeuvre de division et d’atteinte à l’intégrité territoriale », sinon « des actes nuisent aux symboles suprêmes de la nation ».

C’est également du déjà entendu, en particulier pour le porte-parole du Mouvement pour l’autonomie de la Kabylie (MAK), Ferhat Mehenni, qui a répondu devant la Cour de sûreté de l’Etat pour les mêmes « chefs d’inculpation », il y a 20 ans.

Le scénario des années de plomb refait surface, au grand plaisir du discours ambiant qui se manifeste depuis quelque temps sous le vocable de redressement. Ce discours ne laisse aucune voix adverse se faire entendre, si ce n’est le son de cloche qui va dans le sens voulu par les hommes forts du moment. Quant à l’autre contribuant au forum des débats, il a dénoncé le journal Le Matin, car, à son avis, Le Matin soutient « l’indépendance de la Kabylie ».

Mais qui a parlé d’indépendance ? La presse indépendante a chèrement payé son engagement pour la liberté d’expression et elle continue de le faire en combattant l’intégrisme et le régime. Un combat auquel la Kabylie n’est pas étrangère. Ce n’est pas maintenant que la menace plane au-dessus de nous tous. Au lieu d’élargir le débat, ils tentent ici et là de le réduire. La liberté d’expression demeure liée au combat de la Kabylie. Le débat porté par la presse sur l’autonomie de la Kabylie n’est que la reconnaissance de cette dernière à la grande contribution de cette région au combat pour la liberté en général et celle de la presse en particulier.

Sources : Hamid Ben Allak du Matin, édition du 07/07/2004

Ecrit par : lautiste | samedi, 02 juillet 2005

s'il vous plait qui pourrait faire paraitre sur ce site la carte de LA KABYLIE et DU SAHARA CENTRAL, je souhaite en savoir plus sur ces territoires . merci!

Ecrit par : ahmed addoukkali | samedi, 02 juillet 2005

Donnez lui celle de la republique du rif aussi!

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

ANALYSE
Le degré zéro de la diplomatie
PAR MAJED NEHMÉ

Alors que depuis la visite du roi Mohammed VI à Alger, à l’occasion du sommet arabe, la voie paraissait dégagée pour un réchauffement entre les deux pays pivots du Maghreb, voilà que les grains de sable du Sahara viennent enrayer les rouages de l’Uma, une machine déjà mal en point. Jusqu’ici, rien de nouveau. Les positions de l’Algérie et du Maroc à propos du conflit du Sahara occidental n’ont pas changé d’un iota depuis le retrait espagnol de cette colonie en 1975. Alors que, pour Alger, en conformité avec le droit international, il s’agit d’une question de décolonisation qui implique la consultation de la population sahraoui sur son avenir, pour Rabat, ce n’est pas le droit international qui devrait être appliqué dans ce cas de figure, mais le “droit historique”, un concept rejeté par les Nations unies, l’Oua et, surtout, par le peuple sahraoui lui-même. En vertu d’une “marche verte” organisée par le roi Hassan II, les troupes marocaines finiront par occuper près de 80 % de cette ancienne colonie espagnole, les 20 % restants étant considérés comme des territoires libérés par le Front Polisario.
Malgré toutes les initiatives diplomatiques entreprises pour amener Rabat à accepter le principe d’un référendum sur l’avenir du Sahara – la dernière en date étant la mission onusienne présidée par James Baker, l’ancien secrétaire d’Etat américain, qui fait la part belle au Maroc –, le gouvernement marocain persiste et signe dans son refus, exigeant un arrangement bilatéral avec l’Algérie qui se ferait forcément sur le dos des Sahraouis. N’ayant aucune visée sur ce territoire, et partant de l’idée qu’un tel marchandage serait la porte ouverte à la déstabilisation de nombreux pays qui seraient tentés d’invoquer le “droit historique”, Abdelaziz Bouteflika a catégoriquement rejeté cette dangereuse “solution”. En le rappelant publiquement, les médias marocains se sont lancés dans une campagne de presse sans précédent contre le voisin de l’Est. Jusqu’ici, rien de nouveau. Mais, en prenant le relais des médias pour annoncer officiellement que la visite que devait effectuer à Rabat M. Ahmed Ouyahia était “inopportune”, le gouvernement de Sa Majesté a franchi un pas inutile dans l’escalade. D’autant que, comme l’a souligné le nouveau ministre algérien des Affaires étrangères, Mohamed Bedjaoui, “c’est le Maroc qui a demandé que le chef du gouvernement, M. Ouyahia, se rende à Rabat !” Serein et sûr de lui, M. Bedjaoui, un juriste de renommée internationale qui a longtemps présidé la Cour internationale de justice de La Haye, n’a pas voulu se prêter à ce jeu, exprimant le souhait que “les deux pays frères puissent améliorer leurs relations” et “traiter positivement” des questions qui les concernent d’autant plus que les deux pays étaient tombés d’accord pour que cette question reste exclusivement du ressort des Nations unies. Cette position est d’ailleurs partagée par les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, voire par la France elle-même.
Quelle mouche a donc piqué la diplomatie marocaine à sur-réagir de cette manière peu diplomatique et même à lancer des manifestants à l’assaut des ambassades algériennes en Europe ?
S’agit-il d’une manœuvre de diversion de la part de Rabat pour détourner l’attention de l’opinion publique marocaine de l’impasse dans laquelle son intransigeance l’avait conduite ? Ou assisterions-nous à la montée en puissance, dans les cercles du pouvoir, de groupes d’officiers animés par d’autres motivations que celles de la “marocanité du Sahara” ? Ou enfin s’agit-il tout simplement d’une fuite en avant pour masquer le malaise social et politique croissant dans le royaume ?
Si tel est le cas, force est d’admettre qu’Alger ne s’est pas laissé entraîner dans ce jeu trop simpliste. Si dans les pires moments de la tension entre les deux pays, les responsables algériens n’ont jamais eu la tentation du pire dans leur traitement de cette question, ils ne sont pas prêts, alors qu’ils sont aujourd’hui engagés dans une politique d’ouverture tous azimuts, y compris vers le Maroc, à y succomber. Ils attendent plutôt calmement la nomination d’un nouveau médiateur de l’Onu pour en accélérer le règlement. N’est-il d’ailleurs pas étonnant que, au moment où cette organisation met les bouchées doubles pour appliquer la résolution 1559 du Conseil de sécurité concernant le Liban, elle brille par son absence concernant le Sahara ? Encore une fois, c’est la politique du deux poids, deux mesures qui est à l’œuvre.

Afrique- Asie

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

QUI A DIT MAROC DE TANGER A LAGOUIRA?

Extrait: Telquel Numero 123

.....
Deux petites vérités à affirmer, encore. D'abord, tout ce qui est compris entre le mur et la frontière avec l'Algérie est théoriquement marocain, mais pratiquement sous le contrôle (même itinérant et épisodique) de nos ennemis. Aujourd'hui encore. Le Polisario appelle cette zone "territoires libérés", il faut le savoir. Enfin, Lagouira. Limite sud du Maroc ? Théoriquement, oui. Mais concrètement, cette ville-fantôme est toujours sous le contrôle de la Mauritanie, depuis qu'elle l'a arrachée (laborieusement) au Polisario, le 19 décembre 1975. Le mur, frontière physique, passe 55 km plus au nord, par le lieu-dit Guergarat (TelQuel n° 25).
La passionnante enquête de Karim Boukhari et Amale Samie (pp. 20 à 27) est truffée de révélations inédites pour le grand public. Mais il reste encore beaucoup à dire et à vérifier, si seulement l'État ne nous considérait plus comme des enfants, incapables de comprendre qu'une épopée militaire ne se fait jamais sans douleur.
Aujourd'hui, alors que le dossier n'en finit plus de s'enliser politiquent, les officiels réclament à cor et à cri "l'union nationale". Mais elle restera bien précaire, si elle continue à être bâtie sur la dissimulation et le mensonge. Pour que l'union soit solide et sincère, nous devons savoir la vérité, toute la vérité, sur la guerre du Sahara. Alors qu'on ouvre les archives, qu'on laisse parler les officiers. 30 ans plus tard, on peut considérer qu'il y a prescription…

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

onurso, tu es bien placé pour me communiquer les deux cartes demandées. Allons sois cool : la lecture des différents commentaires m'a donné l'idée de faire des exposés et des sujets de mémoire sur le peuple de Kabylie et celui de des Touaregs du Sahara Central .
Je crois aussi que tu dois être sur une chaise roulante puisque tu ne bouges pas de devant ton ordi.
Sincérement, rien qu'entre nous combien on te paie et quel poste t'a promis le polialgério une fois installé dans sa rasd . Je crois qu'il vaut mieux pour toi de rester comme réfugié comme cela tu continueras de bénéficier de l'aide internationale.Je te conseille de ne pas compter sur un débouché vers l'Atlantique pour attraper quelques poissons . Attention ces poissons sont carnivores!!!

Ecrit par : ahmed addoukkali | samedi, 02 juillet 2005

Ahhh !!!enfin son excellence onursu/minurso.....daigne citer une de nos revues .Il n'a peut-être de l'aversion que pour les journaux comme Le Matin ou libération ou alalam, ce sont des journaux qui le fâchent!!!
Dis onurminurchichi combien de journaux avez-vous pour s'exprimer de la façon dont s'exprime une revue comme "Telquel"????? Vos journalistes vous préferez les jeter en prison, nos journalistes, vous les refoulez manu-militari après les avoir maltraités de façon indigne.
Mais ma parole c'est le monde à l'envers!!!! mais qu'est-ce que c'est que cette mentalité!!!!!????,

Ecrit par : lautiste | samedi, 02 juillet 2005

Desole de te decevoir, mais je suis algeriens de pere en fils.....si tu trouves qu il faut etre payer pour vous dire le verite vos quatre verites.....tu te trompes mon cher ami.

Tu sais le reves des algeriens n'est pas de se baigner dans l Atlantique, mais plutot que les sahraoui le fasse, nos 1200 km de cote suffisent largement ....et si on le voulais vraiment comme tu le dis c'est pas tes FAR qui nous auraiy empeche....

Quand a ton memoire, vas je suis sur que ca va t'apprendre beaucoup de chose .....et meme peut etre guerir ta cecite mentale comme dirait bouteflika.

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

1. J ai fais expres de citer une de vos sources, comme ca vous aurez rien a dire.

2. Je ne cache pas que des journalistes de telquel et le journal sont plus objectifs sont plus professionels que le reste des autres pseudo journaliste....

3. Quand a nos journalistes avec tout les probleme qu ils ont tu peux pas dire qu ils sont pro pouoir.....sinon tu te contredis

4. Je te signal que le traintement fait a ces meme journaliste et le me que fait votre pouvoir a l egard des journalist qui ose critiquer la monarchie (meme pas le roi),.........Lemrabet, Jamai, ....malheureusement ce se passe comme ca dans pays qui se disent democratique mais qui ne le sont pas ....et moi contrairement a vous j ai jamais dis que l algerie est le temple de la democratie.

5. Quand a vos pseudo journalistes qui ont ete refoule a Alger......ils esperait quoi qu ont les acceuillent avec des roses?

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

minurso !
tu m'as l'air bien remonté et gonflé à bloc avec ton discours haineux qui pue l'ignorance et le nif plein de morve. Le moderateur du site t'a fait la réflexion de ne pas insulter et provoquer ! Mais appremment tu continues sur ta lancée haineuse et provocante.
En plus tu es de mauvaise foi ! tu as coupé le début de l'article de telquel qui parle de la raclée qu'on pris les forces algériennes au sahara.

Ecrit par : iznogoud | samedi, 02 juillet 2005

ok, Note que j ai des points avant l article pour dire que c est un extrait .
Tu as reclame tout l'article, tu auras tout......note bien que "l'humilation" et que le Polisario a combattu et bien occupe TANTAN...une ville marocaine


Les Casablancais connaissent l'avenue Bir Anzarane, ainsi que la place Zellaqa. Mais combien parmi eux savent que Bir Anzarane est le théâtre d'une terrible bataille qui opposa les Forces armées royales au front Polisario en août 1979 ? Qui sait que Zellaqa est le nom d'une colonne blindée marocaine qui s'est couverte de gloire ? Quasiment personne. C'est incroyable, quand on y pense : le Maroc a été en guerre pendant 16 ans et les Marocains ne savent presque rien à ce sujet. Même si la liberté de parole est clairement plus étendue aujourd'hui qu'elle ne l'était hier, la soupe officielle reste la même : "Le Sahara marocain a été libéré par la Glorieuse Marche Verte". Franchement, que gagne-t-on à continuer à entretenir cette fable ?
Ce n'est évidemment pas la Marche verte, coup médiatique pour l'Histoire, qui a fait entrer l'ex- Sahara espagnol dans le giron national. Les 350.000 marcheurs pacifiques n'ont "libéré" que 15 petits kilomètres entre Tarfaya et l'ancien poste-frontière de Tah. Pendant que les caméras se focalisaient sur eux, à plus de 100 kilomètres de là, les Forces armées royales (vraiment glorieuses pour le coup) entamaient une percée d'au moins 1000 kilomètres, longue et dangereuse, dans un territoire qu'elles découvraient au fur et à mesure de leur avancée. Au-delà du verdict de La Haye et des gesticulations internationales, le roi défunt avait compris une chose, capitale : le Sahara serait à qui s'y installerait en premier. Prendre pied d'abord, discuter ensuite. Il fallait le faire, Hassan II l'a fait. De cela, l'Histoire lui rend déjà grâce. Dommage qu'il ait cru nécessaire de nous imposer l'unique scénario de la Marche. La vraie histoire aurait été tout aussi belle à raconter.
Comme toute armée, les FAR ont connu des revers. Entre 1976 et 1980, les forces algériennes et celles du Polisario étaient en nette supériorité. Ces années-là ont été cauchemardesques, pour nos soldats continuellement harcelés, piégés chaque jour par des embuscades meurtrières…

C'est en janvier 1979 que l'humiliation a atteint un pic, avec l'éphémère occupation de Tan Tan par le Polisario. Moins d'une journée, certes, mais en plein territoire marocain incontesté, au nord de la ligne de démarcation de l'ONU ! C'est peu après que l'idée d'un mur de protection, soufflée par le Mossad israélien, a commencé à grandir au Palais royal. Au fur et à mesure de l'érection de ce mur, la physionomie du conflit a basculé. Prémunies contre l'effet de surprise, nos forces ont progressivement pris le contrôle de la situation. Si on mesure la victoire par le contrôle du territoire, alors on peut l'affirmer : grâce au mur, le Maroc a gagné cette guerre.
Deux petites vérités à affirmer, encore. D'abord, tout ce qui est compris entre le mur et la frontière avec l'Algérie est théoriquement marocain, mais pratiquement sous le contrôle (même itinérant et épisodique) de nos ennemis. Aujourd'hui encore. Le Polisario appelle cette zone "territoires libérés", il faut le savoir. Enfin, Lagouira. Limite sud du Maroc ? Théoriquement, oui. Mais concrètement, cette ville-fantôme est toujours sous le contrôle de la Mauritanie, depuis qu'elle l'a arrachée (laborieusement) au Polisario, le 19 décembre 1975. Le mur, frontière physique, passe 55 km plus au nord, par le lieu-dit Guergarat (TelQuel n° 25).
La passionnante enquête de Karim Boukhari et Amale Samie (pp. 20 à 27) est truffée de révélations inédites pour le grand public. Mais il reste encore beaucoup à dire et à vérifier, si seulement l'État ne nous considérait plus comme des enfants, incapables de comprendre qu'une épopée militaire ne se fait jamais sans douleur.
Aujourd'hui, alors que le dossier n'en finit plus de s'enliser politiquent, les officiels réclament à cor et à cri "l'union nationale". Mais elle restera bien précaire, si elle continue à être bâtie sur la dissimulation et le mensonge. Pour que l'union soit solide et sincère, nous devons savoir la vérité, toute la vérité, sur la guerre du Sahara. Alors qu'on ouvre les archives, qu'on laisse parler les officiers. 30 ans plus tard, on peut considérer qu'il y a prescription

Ecrit par : ONURSO | samedi, 02 juillet 2005

ALLAH YANLALL LI MA YAHCHAM :mr machin a vraiment un culot à toute épreuve, bien camouflé chez nous, bien nourri, bien chouchouté, bien cul-tivé , bien ancré dans sa haine pour notre pays, bien pourvu en journaux nationaux et internationaux, bref bien installé sur son mirador pour nous juger , il profère ses sentences
d'algé-rien.
Cela me rappelle une anecdote de quequ'un qui,apprenant que son armée avait franchi les frontières des ennemis de son pays, il commençait à sauter de joie brandissant son drapeau national en allant en long et en large dans sa maison, mais lorsque le coursier s'est présenté pour lui communiquer son appel sous les drapeaux , il est tombé à genoux à cause de la frousse!!!
Je te jure sur tout ce que j'ai de plus cher que si ton armée ose lever le plus petit doigt sur notre territoire nos FAR la mangeront. Je n'ose vraiment pas dire sur ce site
ce que notre armée a fait de la tienne chaque fois qu'il y
affrontement, autrement pourquoi cette hargne de
vengeance.Et je suis certain que dès que les choses
sérieuses commenceront , vous ferez comme ce qu'a fait
votre boumé, vous appelerez au secours!!!
On vous attend , allez courage, vous et votre polialgé-rien, quitte à le prendre comme ceinture de sécurité!!!

Tu dis que ton armée peut venir quand elle voudra mais faites donc!!!!!vous avbez plus à perdre que nous les "mendiants" comme tu nous qualifies.

Ecrit par : lautiste | dimanche, 03 juillet 2005

On a aucune raison de venir, et c est plutot vous qui avait plusieurs raisons et que vous ne l avez jamais fais....demande toi pourquoi

Le polisario a fait des milliers de prisoniers durant le conflit et ca sans compter les morts, alors imagine si vous vous frottez a L armee algerienne!

Soit raisonble mon cher ami, je ne veux pas te repetter le proverbe
"le marocain c est e berger, l algeriens c est le guerrier et le tunisien c est la femme".

Ecrit par : ONURSO | dimanche, 03 juillet 2005

Mr minursochichiorsojbaker...... (vous avez encore peur de reveler votre identité ??? !! )

Vous dites que l'algerie n'a jamais et ne changera pas sa position sur le sahara marocain, à savoire qu'il faut laisser la question à l'UN et ne pas intervenir, mais comment expliquez-vous les messages de votre chef d'etat que ce soit ceux adressés au ridicule "abdelaziz mzrrakchi" dans lesquels bouteflika traite le sahara marocain de "republique sahraoui" (je l'avoue il a une imagination fertile), ou bien les messages adressés au secretaire general des UN dans lesquels il traite le MAROC de pays "colonisateur" !!!! c'est ca sa maniere de laisser le dossier entre les mains des UN ??!! pire encore votre representant aupres des UN essai de toutes ses forces et ses relations diplomatique d'influencer l'UN pour adopter une resolution contre le Maroc!!!!! et ben bravo c'est ca ce que vous appelez laisser le dossier aux mains des UN et se tourner vers la construction du maghreb arab !!
Donc si les USA vous disent qu'ils ne sont pas contre les palestiniens et le lendemain ils poussent vers une resolution au UN pour condamner les palestiniens ca serait logique et normal??!!
Bravo c'est ca l'honeteté oula fala

Ecrit par : anouar | dimanche, 03 juillet 2005

ya lattif ya latif ya latif ya latif, tu insultes maintenant nos frères tunisiens, laisse les tranquilles, ils sont sans doute plus sage que nous et s'attachent à développer leur pays.
D'ailleurs , ce n'est plus de mode de traiter les gens de femme ou d'homme, le courage ne connait pas le sexe.
J'attire ton attention que ton proverbe est un proverbe de colonisateur pour diviser les peuples de la Région dont il a profité de manière éhontée.Je ne veux même pas te corriger, car ce proverbe à relent de colon dit que le "marocain est un lion", mais on n'en a que cure, car c'est devant l'épreuve que l'on mesure la personne Femme ou Homme. Ma mère est une femme, ma soeur est une femme ...est ce pour autant je vais les humilier.
Toi, le professeur tu connais bien le courage et l'abnégation de nombreuses femmes à travers l'Histoire.
En outre , tu reconnais que ton pays n'est pas un exemple de démocratie, alors comment peut-on avoir confiance dans son sens de justice à l'égard d'un"peuple" qu'il a fabriqué de toutes pièces pour atteindre ses vils desseins!!!!!Quant à ton polialgério qui a fait des prisonniers marocains, laisse-moi rire. Comment ce fantôche né après 1975 a-il pu se procurer tout cet armement . D'aileurs pour tirer qui est ce qui lui tient la main.
Que tu le veuilles ou non c'est contre ton armée trouillarde que nous nous battons mais elle a trouvé une couverture confortable derrière laquelle elle se cache et tes politiques font le reste en allant mendier des reconnaissances contre des pièces sonnantes et trébuchantes et contre des promesses de passation de marchés juteux pour toute cette clique acheteurs et vendus!!!!!

Ecrit par : lautiste | dimanche, 03 juillet 2005

Mr Anouar

je sais pas si tu arrive a comprendre les choses comme il le faut, quand on dit on laisse le dossier a l Onu ca veux pas dire qu on laisse tomber les sahraoui.....je crois que ton roi a du mal comprendre quand bouteflika lui a dis ca et est s est tres vite precipite au Maroc tout content. il n est pas a sa premiere ....car vous vous rapeler le petrol de Talsint, la fameuse interview "j ai regle le probleme du sahara", ....

Ce qu il fallait comprendre, c est que il ne sert a rien d'esperer des negotiation et un accord avec l'algerie sur le sahara, Il faut le faire avec les sahraoui dans le cadre legale qu'est l' Onu. Notre a soutien a la RASD est constant; on les soutien toujours et on les soutiendras on reconnais la RASD, comme pas mal d autres pays .....et c est normal que boutef envoi une lettre a leur president....

Pour ton info aussi, quand l'UMA a ete creeen 1988, le polisario (avec le soutien de l algerie) etais toujours en guerre....cessez le feu en 1991. .....

Quand a lautiste,

je dirais c'est bien que tu avoue tes pertes face aux polisario, meme si comme tu le dis avec le soutien ed l algerie....alors imagine si c etais les vrai troupes algeriennes......

Quand au FAR, on a vu comment ils ont bien combattu sur le petit rocher de perjil......j en garde toujours en memoires les images humiliantes.....

Quand au reconnaissance, tu sais c est toujours ces des pays souverains, et ca te soulage de penser que plus de 70 pays qui reconnaissent la RASD sont corrompus et que l algerie et leur fait reconnaitre la RASD; une puissance qui rendrai jalouse les USA memem. Sache aussi que les autres pays qui ne reconaissent pas la RASD ne reconnaissent pas POUR AUTANT la souverainete du maroc sur le sahara, et prefere attendre le Referendum.......

Ecrit par : ONURSO | dimanche, 03 juillet 2005

Mr lautiste
laissez moi vous exprimer ma fierté d'avoir des concitoyens comme vous qui aiment tant leur cher pays le MAROC
et je te dis que ces petrodollars ne vont pas durer tres logtemps, d'ailleurs je me demande si le pouvoir en algerie est bien conscient de cet enjeux ou pas, à savoir, meme l'arabie saoudite et l'iraq qui possedent les plus grandes reserves de petrole vont exporter la derniere goute d'ici 30 au maximun, donc que dire de pays comme l'algerie qui n'a pas de grands reserves ??!
je crois qu'apres avoir consommer cette source qui donne à manger aux algeriens pour le moment et leur permet meme d'acheter des voix contre le MAROC , le probleme de l'algerie ne sera plus la pauvereté ou le manque de l'eau mais ... En votre qualité de savoir tout Mr minursochichiorsujbaker.... vous devez savoir quel sera le sort !

Ecrit par : anouar | dimanche, 03 juillet 2005

Mr je me rappel pas votre pseudo vous etes tellement caché que ..
bref, vous dites : "quand on dit on laisse le dossier a l Onu ca veux pas dire qu on laisse tomber les sahraoui"
pourquoi applique cette forme n'egative? dites nous alors ce que ca veut dire à la place.

Ecrit par : anouar | dimanche, 03 juillet 2005

C est bien explique.....t le frere de lautiste ou koi?

Ecrit par : ONURSO | dimanche, 03 juillet 2005

M. Anouar,

Merci de vous soucier du sort des algériens après l'épuisement des puits de pétrole.

Vous insinuez que cela arrivera très prochainement. Je pense décoder entre les lignes de votre écrit : pas plus 10 ans au grand maximum. Vu que, selon vous, l'irak et l'arabie saoudite pomperont tout leur pétrole dans moins de 30 ans.!!!

Le pétrole coûtera donc très cher dans peu de temps. Seuls les pays riches pourront encore se l'offrir, jusqu'à l'échéance que vous avancez c'est à dire 2035.!!!

Si votre prédiction est vraie, le maroc souffrira beaucoup plus que l'algerie du fait de la raréfaction du pétrole. On ne trouvera pas une goutte de pétrole dans le royaume.

Quelle catastrophe pour le maroc. !!! Plus de transport, très peu d’électricité, plus d'économie, la famine s'installe, etc. …

Des difficultés surgiront également en algérie . Sauf qu’on aura, d'ici là, constitué assez des réserves stratégiques de pétrole pour le fonctionnement de nos services vitaux.
Ces stocks nous permettront de tenir au delà de l’échéance de 2035 que vous annoncez .

Ecrit par : said | dimanche, 03 juillet 2005

très cher concitoyen Anouar,
tous mes remerciements , je suis certain que c'est le cas pour tous les marocains sauf quelques égarés qui ne connaissent pas encore la filouterie de l'Etat algérien et son extrême cruauté dépourvue de tout sentiment humain!!
A preuve le "machin" que tu connais!!!
BON COURAGE à toi aussi , je constate ta pertinence et ta persévérence à chacune de tes interventions!!!!
CONTINUONS et comme a dit notre ami AL-MAGHRIBI:
NO PASSARAN!!!!!!

Ecrit par : lautiste | dimanche, 03 juillet 2005

Je salut vivement anouar le créateur du site. Nous sommes chez nous dans notre sahara marocain. Que l'algérie et son petit fils le polisario aillent à l'enfer. Jamais l'algérie ne touvera l'ouverture sur l'océan atlantique. Je dis à Monsieur said, si le Maroc ne retrouvera meme une goutte de pétrole il possède l'eau qui est plus indispensable à la vie de tous les êtres vivants. Quelle catastrophe tu ne trouveras aucune goutte d'eau à boire chèr said à ce moment même si tu peux boire ton pétrole !!!!

Ecrit par : oulaid | dimanche, 03 juillet 2005

BRAVO ANOUAR
vive le maroc
vive le sahara marocain
le maroc est toujours meilleurs que l'algérie. Même si l'algérie à le pétrole, ses revenus vont directement aux poches des généraux et de boutaflika. alors que la racisme et la famine touchent une grande partie du peuple algérien (kabylie en particulier)

Ecrit par : najat | dimanche, 03 juillet 2005

BRAVO ANOUAR
vive le maroc
vive le sahara marocain
le maroc est toujours meilleurs que l'algérie. Même si l'algérie à le pétrole, ses revenus vont directement aux poches des généraux et de boutaflika. alors que la racisme et la famine touchent une grande partie du peuple algérien (kabylie en particulier)

Ecrit par : najat | dimanche, 03 juillet 2005

M. Oulaid,

Il est vrai que l'eau est vitale pour les êtres vivants.

Il y a d'immenses nappes d'eau dites albiennes au sahara algérien. Elles peuvent suffire à alimenter une population de 100 millions de personnes dont les besoins répondent aux normes européennes actuelles durant 10000 ans environ. !!!

Pour pomper cette eau, il faut bien sur de l'énergie. Cette énergie peut être d'origine solaire, ou éolienne ou même fission nucléaire (l'uranium est abondant au Hoggar).!!!

M. Oulaid, vous comprenez que la situation du futur des algériens n'est pas catastrophique, même si les nuages porteurs de pluie boudent l'algérie. !!!

Ecrit par : Said | dimanche, 03 juillet 2005

ah! que ce Said est gentil!! à condition que c'est ne pas un pseudonyme de qui vous savez!!
En tout cas si le débat est aussi calme que dans sa dernière intervention, à mon avis, c'est son droit de dire ce qu'il pense!!!!

Ecrit par : abdelkader | dimanche, 03 juillet 2005

Je vous remercie tous mes cher conxitoyens
mais c'est un devoir de defendre son pays ce n'est pas un prestige ou un accessoire, je le dis et je le pense vivement, quand les choses serieuses commenceront je serai parmi les premiers qui vont proteger les interets de leur pays, vous savez .. nous les marocains, on se critique, on se dit des choses severes entre nous mais pour ameliorer notre situation et continuer notre chemin de construction de notre democratie jeune.Mais dès qu'il s'agit des choses serieuses et du moindre danger qui guete à notre cher patrie on oublie nos differents et on devient comme un seul homme, et c'est ce qui fait que nous somme des MAROCAINS et qu'on soit fiers de l'etre

Ecrit par : anouar | dimanche, 03 juillet 2005

Mr OULAID
Merci pour tes mots et de m'avoir qualifier du "createur du site", mais cet honneur ne m'appartient pas, c'est pas moi le proprietaire de ce beau site, mais en tout cas je suis heureux d'y participer et d'y trouver des gens qui partagent les memes idées que moi

Ecrit par : anouar | dimanche, 03 juillet 2005

M. Said
Quand j’ai parlé de danger pour l’algerie je parlais sérieusement, je crois que tu a pris ça comme de simples insultes pour ton pays, et ben détrompez vous. Vous dites « le Maroc souffrira beaucoup plus que l'algerie » !!! et que « d’ici là l’algerie aura constitué assez des réserves stratégiques de pétrole pour le fonctionnement de nos services vitaux » !!!
Il ne s’agit pas ici de connaître qui va en souffrir plus, quand j’ai parlé du pétrole c’était pas du point de vue « pétrole » mais du coté économique de la question : le pétrole constitue 97% des ressources de l’algerie et quand cette ressource (de revenu) vitale pour le pays s’épuise et ben ça serai la catastrophe pour l’algerie, mais pas seulement l’algerie mais aussi son entourage et surtout le Maroc car un voisin faible c’est très dangereux et déstabilisateur pour toute la région.
Et vous me parlez de « réserves stratégiques » !! de quelle réserves parlez vous !! regardez ça fait combien d’années vous bénéficiez de l’argent facile qu’apporte cette ressource naturelle et pourtant en voyant vos infrastructures et votre niveau de développement ça ne dépasse pas celui des autres pays comme la Tunisie , le Maroc et les autres pays africains et arabes, alors imaginez si cette source de revenu voit sa fin !!
Concernant la question du Maroc, pour nous l’affaire est cette fois une affaire de « pétrole » et donc pas de « source de revenu » et comme vous le savez le Maroc n’est pas le seul pays au monde consommateur de pétrole, il y a des pays qui y sont beaucoup plus dépendants et vous devez savoir que le Maroc fait de grands efforts pour développer les nouvelle formes de sources d’énergies dites renouvelables, et il profite de la recherche scientifique menée par les grandes puissances du monde qui s’y préparent déjà.

Ecrit par : anouar | dimanche, 03 juillet 2005

L’autonomie régionale en tant que solution à la question kabyle est la dernière proposition que nous ayons faite pour dépasser cette dangereuse situation dans laquelle est enlisée la Kabylie depuis plus de quarante ans. Ce n’est qu’après avoir emprunté sans succès toutes les voies par lesquelles nous escomptions rencontrer, chez nos compatriotes non kabyles, compréhension et fraternité, compassion et soutien moral dans nos luttes au bénéfice de toute l’Algérie, que nous avons été amenés, par la dure réalité de notre isolement de Kabyles, à nous résoudre à la fatalité d’un combat en solitaires pour notre région. C’est une option par défaut plus que par choix. Elle est probablement la pire des solutions... après toutes les autres. Elle n’est le fruit ni de nos élucubrations ni de notre débordante imagination. Le peuple catalan qui nous offre cette tribune internationale à Barcelone, et pour laquelle nous lui exprimons notre reconnaissance, connaît mieux que quiconque les bénéfices qu’il en tire pour sa liberté et son épanouissement.
Bien sûr, tous les acteurs politiques kabyles ne partagent pas encore cette revendication. Nous ne sommes qu’au début d’un processus qui ne manquera pas de s’approfondir au fil des ans et qui ira en fédérant de plus en plus d’énergies possibles, y compris celles qui, aujourd’hui, lui sont hostiles. Ne serait-ce qu’en termes de temps, chacun sait qu’il y a toujours un tribut à payer à l’évolution des mentalités pour opérer un changement radical dans les objectifs que l’on se fixait jusque là et les stratégies mises en place pour les atteindre.
Quel est le véritable problème de la Kabylie ? Quelles ont été les démarches adoptées par ses élites politiques pour le résoudre ? Nous avons le droit aujourd’hui de nous poser les vraies questions pour leur trouver les vraies réponses.
Le problème essentiel de la Kabylie est celui de son existence en tant qu’Etat et en tant que Peuple. Sa révolte armée de 1963 à 1965 face à l’Algérie indépendante est l’exacte réplique de celle qu’elle avait eue contre la colonisation française en 1871. Dans les deux cas, il s’agissait d’une réaction à la perte de sa souveraineté et de la maîtrise de son destin. Dans les deux cas, elle ne s’avoue pas vaincue et rêve d’une alliance avec tous les Nord-africains pour reconquérir ses droits. C’était le cas avec le premier parti indépendantiste qu’elle avait créé en 1926 , l’Etoile Nord Africaine, l’ENA, et qui visait la décolonisation de toute l’Afrique du Nord (Maroc, Algérie, Tunisie)
Malgré l’évocation de la solution fédérale dans les années quatre vingt dix en Algérie, c’est à partir d’événements sanglants comme ceux du « printemps noir » en Kabylie (2001) que l’on songe à d’autres voies que celles des utopies et des impasses qui engendrent égarement et/ou effusion de sang. Pour en sortir rappelons quelques évidences que nos acteurs politiques n’ont pas prises en considération et qui risquent, en continuant de les ignorer, de nous faire toujours tourner en rond.......

En guise de conclusion, nous pouvons dire que pour la Kabylie et en tant qu’Amazighs, nous avons choisi de revendiquer un statut de large autonomie comme solution d’urgence, en attendant un état fédéral. Celui-ci est un objectif plus lointain car il suppose que toutes les régions d’Algérie aient une revendication et des aspirations communes avec la nôtre, ce qui est, malheureusement, loin d’être le cas pour le moment. Cette dernière ne peut plus revendiquer au nom des autres régions qui n’épousent ni sa culture ni ses objectifs politiques. Elle ne saurait non plus se figer dans une situation d’éternelle agitatrice ou d’éternelle victime du régime algérien, en compromettant durablement l’avenir de ses enfants par une instabilité politique chronique qui n’a déjà que trop duré.
Chaque problème politique a forcément une solution politique. Pour celui qui nous concerne, nous nous sommes orientés vers celle de l’autonomie régionale.
Est-ce pour autant la solution pour tous les peuples amazighs ? Il serait hasardeux de l’affirmer de but en blanc. Cela relève de la compétence de chaque région berbérophone non seulement d’exprimer et d’expliciter ses problèmes mais aussi de leur trouver leur solution......

FM 30/06/2005

Ecrit par : kbl | lundi, 04 juillet 2005

J'aurais volontiers souscrit à l'appel "autre regard" si l'on ne mélangeait pas les genres:
En effet:
-- ce n'est pas le Maroc qui est les pays provocateur,
-- ce n'est pas le Maroc qui a des visées hégémoniques,
-- ce n'est pas le Maroc qui ferme ses frontières pour séparer les membres d'une même famille;
-- ce n'est pas le Maroc qui enfante des états bâtards;
-- ce n'est pas le Maroc qui insulte l'histoire de nos peuples;
-- ce n'est pas le Maroc qui séquestre des populations déplacées à coup de baillonnettes;
--ce n'est pas le Maroc qui dénigre à longueur d'antenne ses voisins;
--ce n'est pas le Maroc qui renie sa parole....
Alors , de grâce , svp, ne mettez pas dans le même panier la victime du chantage et le maître-chanteur.......

Ecrit par : mohammed regragui | lundi, 04 juillet 2005

M. Anouar,

Ne vous tracassez pas, l’algerie est et sera stable. Elle aura toujours des potentialités qui feront d’elle le maillon le plus fort du nord de l’afrique..

Le développement - au sens croissance de PIB - de l’algérie a été affecté par l’effondrement du cours de pétrole en 1986. Cette chute du baril a été provoquée par l’augmentation de la production pétrolière du koweit. Ceci fut la principale raison de la 1ère guerre du golfe.

A cela s’ajoute le terrorisme islamique de 1992 à presque nos jours. Ce phénomène violent a failli transformer l’algérie en un nouvel afghanistan. Cela a coûté à l’algérie d‘énormes pertes en vie humaine, des destructions d’infrastructures, bref, la quasi ruine du pays. On estime les dégâts causés par la violence islamique à plus de 20 milliards $.

Depuis l’an 2000, le redressement du prix du baril de pétrole a fait que les rentrées d’argent de l’algérie deviennent intéressantes. Au point de relancer l’activité économique et de se retrouver en 2004 avec un PNB/habitant de 2620 $.. Il est vrai que cet indicateur économique est encore inférieur à celui de 1985, qui frôlait les 3000 $.. !!!

Le PNB de l’algerie continuera à prendre une pente ascendante sous l’effet de la croissance de l’activité industrielle et agricole et surtout avec le retour de la paix.

Le niveau de développement actuel de l’algerie est celui d’un pays du tiers monde. Mais il est certainement meilleur que celui du maroc, de la tunisie et de la pauvre egypte.

Dans le futur le pétrole coûtera de plus en plus cher. L’algerie aura ainsi des rentrées d’argent conséquentes. Cet argent financera le développement du pays et j’espère en ne reproduisant plus les erreurs du passé (socialisme, populisme, gabegies, etc. …).

Ecrit par : said | lundi, 04 juillet 2005

allons, Mrs Al-maghribi , et Baraka, répondez donc à ce prétentieux qui se fait appeler "said" multiface.
Argumentez donc avec lui .Pour lui tous les Etats de la Région sont peuplés de pouilleux qui font la queue devant les frontières de son pays pour qu'il daigne leur jeter quelques pétrodollars.Il n'épargne ni la Tunisie ,ni la LYBIE, ni l'Egypte.
Si l'objet de ce site n'est pas de clouer le bec à des individus de ce genre , autant le fermer!!!

Ecrit par : lautiste | lundi, 04 juillet 2005

M. said
Il me parais que vous n'avez rien compris de ce que je vous ai dis, mais c'est votre probleme..
voila je vais essayer d'expliquer pour la derniere fois..
Je ne parle pas en termes de poete, mais plutot dans les termes economiques, il ne s'agit pas de qqun qui a trouvé 200$ dans la rue et il est heureux en voyant son budget se gonfler 200% pour le mois actuel, je parle au long terme quand tout cela aura fin, c'est vrai que pour l'instant et meme dans le futur proche l'algerie aura de grandes entrées de devise mais quel avenir apres, dans 50 ans par exemple.
vous me dites "On estime les dégâts causés par la violence islamique à plus de 20 milliards $" maisvous devez certainement savoir que c'est tres minim par rapport aux revenus actuels de petrole par année (plus que 50 miliards de $ ) donc au court terme pas de problemes mais au long terme ca sera pas uniquement beaucoup de problemes mais "une catastrophe".
Et puis je sais pas pourquoi vous haissez toujour les autres meme l'egypte n'a pas echappé à votre haine vous dites "Le niveau de développement actuel de l’algerie est celui d’un pays du tiers monde. Mais il est certainement meilleur que celui du maroc, de la tunisie et de la pauvre egypte. " mais qu'a fait l'egypte, il parait que c'est une culture chez vous d'insulter les autres, au depart s'ete le Maroc, puis onurso a insulté la Tunise precedemment et vous voila maintenant que vous harcelez l'Egypte !!!
Vous me parlez de "niveau de développement " !!!! mais je porte à votre connaissance que cette etroite conception du niveau de developpement est morte avec Keynes dans les 70s, maintenant il y a de nouvelles conceptions pour mesurer le niveau de developpement des pays, je sais pas si vous avez entendu des indices comme l'IDH et le IDHS, mis il faut savoir que avec l'ecole des monetaristes et des institutionnels et surtout AMARTYA SEN tout le monde et les NU ont adopté ces indices comme critere de mesure du niveau de developpement, et encore ..
l'Arabie saudite a un revenu par habitant superieur à celui de l'espagne par exemple mais est ce que vous pensez qu'elle est developpez mieux que l'espagne??!!
A suivre ..

Ecrit par : anouar | lundi, 04 juillet 2005

M. Maghrebin,

Vous nous parlez comme si vous parlez à qqun qui ne sais pas les origines, circonstances, et les objectifs de ce probleme fictif !!!
Vous nous dites :

"Une campagne haineuse se développe actuellement dans certains médias, relayés ici en France par des pseudo-associations . Elle alimente le chauvinisme, le nationalisme et le racisme. Elle cherche à monter les peuples marocain et algérien l’un contre l’autre.
Les déclarations incendiaires et les manifestations qui s’en sont suivies à l’étranger ces derniers temps, sont pour nous, autant de dérapages que nous ne pouvons que dénoncer."

C'est tres clair votre but derriere cela, car qui fait des manifestations, et qui sont ces associations ? c'est claire que vous visez directement les MAROCAINS.
Si vous etes vraiment soucieux de la situation et de la fraternité entre les deux peuple et ben allez chez les generauc d'Alger leur dir d'arreter leur campagne tant mediatique que diplomatique contre les interets du MAROC.
Votre attitude et demarche me reppel celle prise par certains medias qui disent que c'est les palestiniens qui haissent les israeliens et que les israeliens sont les gentils et les palestiniens sont les mechants qu'ils sont haineux.C'est la victime qui devient le coupable, et tout ca d'une facon indirecte en nous sortant des slogans comme arretons cette haine de la part des deux peuples, comme si c'est les peuples qui sont la cause de ce probleme fictif. et ben detrompez vous M. maghrebin, on est pas dupes et ca marchera pas avec nous, ne jouer pas ce role de celui qui veux le bien des deux peuples, vous connaissez parfaitement que c'est les militaires algeriens qui sont à la source de tout cela.
votre discour est bizarement le meme employé par les autorités d'Alger à savoir: laissons nous s'ingerer dans le probleme du sahara et en paralelle on construit de bons relations entre nous. Vous n'aurez jamais ca, les MAROCAINS ne sont pas des paresseux, une fois que vous cessez de s'immixer dans nos affaires alors on poura tiiser des relations meilleurs.

Ecrit par : anouar | lundi, 04 juillet 2005

Sahara : Manifestations de protestation à Tindouf
04/07/2005

Les camps de Tindouf où sont séquestrés des milliers de citoyens marocains sahraouis,continuent d'être le théâtre de protestations et de manifestations contre la répression et la famine, qui sévissent dans ces camps quadrillés par l'armée algérienne, ont constaté des sources sûres.
Ces sources qui viennent d'arriver ont affirmé à la MAP que les actions de protestations se poursuivent en dépit de la répression supervisée par les services de renseignements militaires algériens.
Les manifestants ont scandé des slogans hostiles aux dirigeants actuels du front du (polisario), à l'intervention et à l'ingérence de plus en plus flagrante de l'Algérie. Les manifestants constitués dans leur majorité de jeunes des camps d'Aousserd, Laayoune et Smara revendiquent "une solution rapide et définitive des souffrances des habitants des camps". Ils accusent également les dirigeants du (polisario) de s'enrichir sur leur dos en faisant commerce de leur cause et de détourner à leur profit personnel les aides humanitaires". Les jeunes sahraouis qui prennent part avec enthousiasme à ces manifestations de protestation ont affirmé que ces actions allaient se poursuivre jusqu'à ce que la communauté internationale intervienne pour mettre un terme à l'isolement étouffant imposé par les dirigeants des séparatistes et l'armée algérienne qui intervient directement dans la gestion des camps. Les manifestants ont appelé les pays du voisinage à attirer l'attention des organisations des droits humains aux souffrances des populations de ces camps.

Ecrit par : anouar | lundi, 04 juillet 2005

L’ONU dément Rabat

Ingude Fuehlau, chef du bureau de liaison de la Munirso à Tindouf, a démenti hier l’information donnée samedi dernier par l’Agence presse marocaine (MAP), selon laquelle 4 responsables militaires du Polisario à Tindouf ont annoncé vendredi dernier leur rébellion contre le dénommé Ould El Bouhali, ministre de la Défense de la RASD, pour cause de corruption, vol et dérive.

« Ce matin (hier matin ndlr), j’ai eu l’occasion d’assister à une cérémonie de sortie de promotion militaire, et j’ai vu le commandant des troupes du Polisario en compagnie des 4 commandants des régions et ils étaient en parfaite amabilité », a-t-elle indiqué. Les 4 responsables militaires sont Biadillah Ibrahim alias Krikaou, Mohamed Sidi El Bachir, Ould Mohamed Yehdih, Mohamed Sidi El Bachir et Abdellah Ould Moulay Ahmed Baba, respectivement commandant des 2e, 1e, 7e, et 4e régions militaires. Ces 4 responsables étaient, en effet, présents lors de cette cérémonie arborant, visage souriant, le papier écrit par la MAP, les donnant comme ayant désobéi à leur chef. Invitée à donner plus de détails à ce propos, Mme Ingude Fuelhau s’est excusée de rentrer dans la « spéculation », se contentant d’ajouter : « Je peux simplement dire ce que j’ai observé. » « En principe rien », a-t-elle affirmé. Comme elle a également démenti les manifestations qu’avait annoncées mardi dernier la même agence à Oussert, dans les camps des réfugiés sahraouis où elle s’était déplacée, dit-elle, mercredi dernier pour s’enquérir de la situation dans les camps de cette ville. « Après avoir lu la presse marocaine, en tant que représentante des Nations unies, je suis allée m’enquérir de la situation sur place, dans les camps des réfugiés à Oussert. J’ai trouvé que tout était calme. La porte était ouverte. Il n’y avait aucune trace de quelque chose d’extraordinaire. Je n’ai pas vu de militaire ni de Polisario, ni d’Algériens. » Et d’ajouter : « La situation était paisible même très calme parce qu’en ce moment, il fait très chaud. » De même dans les autres camps, notamment à El Ayoun et Smara où le même constat a été établi. « Partout, la porte était ouverte, il n’ y avait pas de trace militaire. Rien de spécial à raporter », a-t-elle dit. La population d’Oussert où nous nous sommes déplacés hier se disent « scandalisés » parce que d’aucuns qualifient de « mensonge » et de « propagande ». « Nous nous sommes habitués à ce genre de mensonges », regrette un jeune d’une vingtaine d’années, rencontré devant l’hôpital de la wilaya. Démentant lui aussi ce qui a été donné par les médias marocains, le wali d’Oussert, Naâma Saïd Djoumani, s’est contenté de dire que « le régime chérifien est dans une hystérie ». « Nous n’étions jamais Marocains pour être des séparatistes, et nous sommes prêts à mourir pour notre liberté », a-t-il encore ajouté.

Ecrit par : ONURSO | mardi, 05 juillet 2005

M. Anouar,

J’ai très bien compris ce que vous voulez dire. Je vous ai répondu en conséquence.
Je ne me permettrai jamais d’insulter, comme vous le dites les pays voisins. Je n’ai décrit que la réalité. !!!

Je connais très bien le maroc, où j’ai de nombreux amis. J’ai effectué plusieurs séjours professionnels, d’ailleurs, très agréables.

L’économie du maroc est basée sur l’agriculture (la plus performante du monde arabe), le tourisme et les services. L’industrie est majoritairement impulsée par des délocalisations d’usines des pays européens. Cette industrie contribue à employer une main d’œuvre locale moyennement qualifié. Le maroc continue à attirer les entreprises étrangères à cause du faible coût de main d’œuvre et de la stabilité politique du pays. Ces entreprises exportent leurs productions en europe et apportent quand même une plus value au maroc. Actuellement, la concurrence chinoise fragilise ces entreprises, elles sont appelées à aller vers d’autres horizons pour se pérenniser.

M. Anouar, il suffit d’un coup de vent de chine, par exemple, pour que ces entreprises débauchent et laissent sur le carreau la main d’œuvre marocaine, pourtant à très bon marché. !!!
C’est la dure loi de la mondialisation. !!!

Vous voyez M. Anouar, même votre industrie légère n’est pas éternelle, elle peut dépérir ou s’assécher exactement comme nos puits de pétrole. !!!

M. Anouar, l’algérie n’est pas un désert avec seulement des derricks. !!!

La superficie des terres arables donc propices à l’agriculture dépasse les 50 millions d’hectares. !!! C’est la politique de Boumédienne – révolution agraire - qui a sinistré l’agriculture algérienne. En 1966, l’algerie exportait 11 millions d’hectolitres de vin et 1.2 millions de tonnes d’agrumes. Je ne parlerai des produits maraîchers et d’autres fruits.
Par sa politique, boumédienne a encouragé la démographie et a favorisé l’industrie à la soviétique au détriment de l’agriculture nourricière. Vers la fin des années 70, l’algérie s’est vite retrouvé en pays importateur de produits tels que la pomme de terre ou l’oignon. !!! Et c’est cette image de l’algérie qui est restée dans les pays voisins. !!!

Tout cela a changé, la surproduction est réelle pour les fruits, les légumes frais ou secs, les viandes. Pour les céréales, l’autosuffisance alimentaire sera atteinte le jour où on disposera d’une céréale, certainement OGM, qui nécessitera que de la rosée pour son irrigation. !!!
La production laitière continue de croître, l’équilibre entre offre et demande sur le plan national sera atteint dans peu d’années. !!!

L’industrie et les services sont également en croissance.

Les investissements directs étrangers hors hydrocarbures sont faibles pour plusieurs raisons.

Heureusement que l’algérie dispose d’importants gisements d’hydrocarbure. Cela lui permet de ne compter que sur elle-même. L’argent du pétrole lui fournira les moyens de son développement.

Pour, enfin, le niveau de développement (taux d’alphabétisation, taux de couverture sociale, espérance de vie, taux de mortalité infantile, taux d‘électrification, réseau de gaz domestique, routes, voies ferrées, nombre d’aéroport, etc. …) je te laisse, M. Anouar, consulter sur internet les données complètes de l’algérie Tu verras que les pays cités dans mon précédent message sont loin derrière l’algérie.

Ecrit par : said | mardi, 05 juillet 2005

ne vous trompez pas: "momo"(drôle de nom d'européen), "said" , "onurso", "minurso" , "chichi" , "onurso" , .......c'est le même énergumène et du pareil au même!!!
nous nous concentrerons sur l'Algérie tant qu'elle nous emm....avec son arrogance comme tu le démontres toi-même. Tu lis ce qui t'arranges, tu ne sais pas qu'il les gsm et les contacts directs existent, tu ne parles pas des défections de ton polialgéro,....
Au fait as-tu lu "achrq al awsat" :dix morts et un hélicoptère abattu au SAHARA CENTRAL . Tu sais que le chiffre officiel du nombre de morts dans ta guerre civile a atteint 200.000morts!!!! qui dit mieux !!! c'est de cela que ton Algérie officielle veut détourner l'attention nationale et internationale !!! est-ce tant de morts parmi lesquelles des victimes qui ne demandaient que leur droit à vivre démocratement font partie de votre plan de développement??????
As-tu suivi l'émission d'ALJAZEERA, hier, sur la dernière trouvaille de ton président pour la "réconciliation" , eh bien personne n'y croit sauf lui-même et ses acolytes et bien sûr les ténors de l'armée qui veulent échapper à la justice populaire!! Tous les invités étaient algériens et personne n'y croyait sauf un petit peu celui qui parlait d'Alger. L'un deux a dit que "Bouteflika" ne cherchait que son propre intérêt pour briguer un troisième mandat et avoir le prix Nobel!!(de la guerre peut-être!!). Un autre affirme que les services de renseignements algériens "almoukhabarate" parcouraient le monde et chechaient les opposants algériens en leur distribuant de masses de dollars afin qu'ils soutiennent cette "réconciliation" pa référendum!!!!!
Au fait ce référendum serait supervisé par qui, par la junte militaire bien sûr!!! demandez l'avis de l'organisation des droits de l'homme!!
En plus comment cette idée est-il tombée dans la tête de génie du président: tout seul et dans son cercle restreint, aucune consultation avec ceux qui ont vraiment souffert et souffrent encore de cette dramatique situation!
Voilà l'Algérie des dirigeants actuels, donneuse de leçons et d'argent!! voilà l'Algérie "souteneuse" des "causes justes".
Donc comme on te l'a déjà dit , sous quelque nom que tu sois, balaie devant ta porte ou déménage!!!!

Ecrit par : lautiste | mardi, 05 juillet 2005

M. lautiste,

Ne vous énervez pas.

Dans l’intérêt de votre santé restez calme.

Attention, le mauvais sang peut conduire à l’hypertension, ou au diabète, ou encore à l’infarctus du myocarde ou bien encore à une rupture d’anévrisme.!!!

Si les écrits de ce forum vous blessent, ne les lisez pas. Sinon répondez aux messages qui vous dérangent avec des arguments qui tiennent la route. !!!

Un mot pour finir, ne confondez pas les différents intervenants de ce forum.

Je vous dis sincèrement : bonnes écritures.

Ecrit par : said | mardi, 05 juillet 2005

Sache que bouteflika a eu le merite, de faire face au terrorisme et de regler la crise Algerienne, tout en faisant revenir l Algerie sur la scene internaitonal (votre diplomatie en souffre depuis), et tout le monde le reconnais....en Algerie et a l Etranger.

Quand au militaires que tu veux juger, commence par juger tes propres tortionnairse qui sont toujours en service, aux lieu d avoir organiser la pieces theatrale de IER, avec comme acteur les nouveau adherants du fan club de la monarchie et qui etait destinee a la consomation externe.

Nos militaire ont fait face a l'extremisme, et on epargne a l'etat algerien un etat theocratique, d'ailleurs ils sont maintenant sollicite de partout pour partager leur experience dans la lutte anti terroriste. evidement y a eu des depassements....que personne ne nie, une guerre n'est jamais propre (combien d'islamiste innocents ont ete ecroues apres les attentats de casblanca?)

Malheureusement pour toi et ton pays qui s'etait rejouis de voir l'algerie baigner dans le sang et les problemes et n hesitiez pas a vouloir l humiler et ternir son image (1994) , cette Algerie, avec ou sans bouteflika, elle renait et est sur le bon chemin........

Au fait pour ton info y a eu 13morts, c'est de terroriste, et un militaire est mort suite a ses blessures

Payback time!

Ecrit par : ONURSO | mardi, 05 juillet 2005

alors c'est "momo" ou"said" ou ou ou ou ouff
J'ai le droit d'avoir toutes les maladies pour mon pays, le problème est le vôtre, vous qui vous démenez pour des bâtards qui, un jour , ne vous reconnaitront même pas!!
Mais c'est vrai vos dirigeants ne sont pas les détenteurs légaux du pouvoir .Ceux qu'a choisis le peuple frère algérien, vous avez choisi de les plonger dans un bain de sang pour mieux camoufler votre forfaiture.
DEUX CENT MILLE MORTS /QUEL TRISTE RECORD:qui dit mieux !!ou plutôt qui dit pire!!!!!!
Jamais vous ne vous en sortirez tant vous ne rendez le pouvoir à ses détenteurs légaux! tous les pays qui se disent démocratiques le savent et n'osent affronter l'odeur de de vos pétrodollars!
Le million de martyrs morts pour la décolonisation de votre pays doivent se retourner dans leurs tombes:est-ce pour laisser derrière eux des centaines de milliers de morts victimes de la soif du pouvoir qu'ils se sont sacrifiés!???
Ne venez donc pas nous donner des leçons sur le respects des décisions des instances internationales ,qui sont d'ailleurs toujours foues et sujettes à diverses interprétations,!!
Vos généraux revenchards ont amené un président sur mesure après avoir écarté ou tué ceux qui ne leur conviennent pas .Pour de la poudre aux yeux ils ont sacrifié un des leurs et qui reste toujours actif d'ailleurs.Tout le monde sait qu'ils sont au nombre de quatre et qui , chaque fois que votre président fait montre de quelque velléité de s'écarter de leur ligne de conduite, ils lui tirent les oreilles et le rappellent à l'ordre!!! Peut-être après tout, voulait-il sincérement que son pays se rapproche du nôtre,on l'a vu lorsqu'il a rencontré le Prince Moulay Rachid aux Emirats Arabes Unis et SM LE ROI à Alger, mais il n'est pas libre le pauvre, et il aime le pouvoir même travesti par les militaires!!!
Le diadétique , l'hypertendu .....vous dit vous n'êtes pas les médecins des maux du monde, mêlez-vous de ce qui vous regarde!!!!et vive le VRAI , LE GRAND , LE VAILLANT PEUPLE ALGERIEN OPPRIME SOUS L'APPAREIL D'UNE JUNTE QUI N'A NI FOI NI LOI...........

Ecrit par : lautiste | mardi, 05 juillet 2005

cher ami lautiste , d'une part bravo de tenir tête à ce ou ces ennemis de notre pays.je crois comme toi que c'est le même individu, il vient de mettre sa chemise d'onurso, il doit avoir été balayeur auprès de l'Onu.
Tu as beau leur dire leurs lunettes sont brouillées quand ils regardent les tares et les défauts de leur pays et grands ouverts quand ils regardent vers notre pays.
En vérité ils ne méritent même pas qu'on s'arrête sur leurs élubrucations.Mais à mon avis tu as raison, il ne faut pas les laisser dénigrer notre pays sans réagir.
Ensemble face aux ennemis de notre PATRIE.

Ecrit par : ahmed addoukkali | mardi, 05 juillet 2005

M. onurso ou je sais plus qui .. !!!
vous dites "« Partout, la porte était ouverte, il n’ y avait pas de trace militaire. Rien de spécial à raporter », a-t-elle dit. " :) :)
Laissez moi rire ...
Pas de trace militaire !!! :) :)
Y a pas une preuve plus que celle la que tu nous donne
c'est vraiment la blague du jour :) :)

Ecrit par : anouar | mercredi, 06 juillet 2005

M. Said,
Là vous m'etonez vraiment.. car ca devient plus claire pourquoi Mr lautiste vous qualifie de mepriser les autres et de se croire superieurs à tous les autres pays, notamment les pays arabes, et avec toute hypocrisie vous dites "c'est la verité" , à vous entendre on croit que vous parlez de l'allmagne ou de la swisse ... :)
Et la meilleure c'est le passage où vous dites "Je connais très bien le maroc" et ensuite vous nous donnez des cours en economie du Maroc, mais laissez moi vous dire (et je m'excuse) que vous ne connaissez rien du Maroc et de son economie..
L'economie du Maroc est basée sur l'agriculture!!!!!!
tes informations datent d'il y a tres longtemps..
actuellement l'agriculture ne represente que moins de 15% du PIB et il y a l'emergence en force d'autres branches comme les nouvelles technologies, et l'industrie ... .
La delocalisation c'est dans presque ts les pays du monde, mais laissez moi vous dire que le tissu industriel Marocain est solide et il a fait ses preuves ...
Mais la chose qui montre votre "ignorance" de tout sur le Maroc (au moins) est ce que vous dites à propos de la main d'oeuvre et la concurrence avec la chine.. vous dites"une main d’œuvre locale moyennement qualifié. Le maroc continue à attirer les entreprises étrangères à cause du faible coût de main d’œuvre et de la stabilité politique du pays."
La main d'oeuvre Marocaine mon vieux est incontestablement tres qualifiée et je vous laisse le soins de consulter les differentes etudes et les rapports dans le monde arabe et en afrique.
Le faible cout de la main d'oeuvre ??!!!! est ce que vous connaissez au moins le SMIG au Maroc en comparaison avec les autres pays? ou bien vous parlez comme ca dans l'aire ??!!!
Et ben mon cher et pour vos propres connaissances, la main d'oeuvre marocaine et plus cheres que celle en pologne ou en Bulgarie par exemple, plus que cela, elle est deux fois plus chere que celle Chinoise, donc faites un peu de revision de vos cours avant d'avancer n'importe quoi sur ce forum svp.
Vous dites encore "Actuellement, la concurrence chinoise fragilise ces entreprises, elles sont appelées à aller vers d’autres horizons pour se pérenniser."
Là aussi vous montrez vos limites.. faut savoir que la concurrence chinoise est partout dans le monde, donc aller vers d'autres horizons ne changera rien, il faut plutot (et c'est ce qui se fait maintenant au Maroc) se specialiser dans les nouvelles niches et surtout tabler sur la "haute gamme" et d'autres amenagements ...
Vous parlez de la Chine et vous dites "C’est la dure loi de la mondialisation.", oui c'est vrai mais la mondialisation mon vieux n'epargne aucun pays, et le maroc à choisi de s'y integrer pour en tirer profit et eviter ses effets secondaires, le probleme se posera pour des pays qui ont choisis pour longtemp le camp perdant "le socialisme" et qui vont etre ecrasé literalement par la mondialisation.

M.Said
est vrai, l'algerie a fait le mauvais choix en 60s, elle s'est basée sur l' "industrie" (et quelle industrie!!) mais le resultat est devant vous, l'algerie n'a eu ni l'agriculture ni l'industrie, et c'est les hydrocarbures qui la sauvent pour l'instant..
Vous persistez à parler de l' "l’autosuffisance alimentaire " : il est claire que vous n'avez pas encore tirez la leçon de l'histoire..
Vous dites "l’équilibre entre offre et demande sur le plan national sera atteint dans peu d’années" !!! si "peu d'années" signifie pour vous 70 ou 200 ans je serai d'accord avec vous, aujourd'hui on est gatés par vos anecdotes :) , il parait que vous ne vivez pas en algerie.

La seule phrase qui me semble raisonable dans votre discours est "Les investissements directs étrangers hors hydrocarbures sont faibles pour plusieurs raisons.Heureusement que l’algérie dispose d’importants gisements d’hydrocarbure."
Et c'est là où je vous demande de reflechir (juste un ptit peu) dans 20 ou 30 ans quand ces gisement s'epuiseront que deviendra l'Algerie ??!!!, pour ma part je n'ose meme pas y penser

Ecrit par : anouar | mercredi, 06 juillet 2005

Ce vaillant peuple ne t as rien demander il sait se revolter quand il le veux, ce n est pas comme vous " le roi est mort, vive le roi", maintenant que Hassan II est mort tout le monde lui tire decu....meme son fils!

Je n ai jamais dis que l algerie est le plus beau pays du monde ni meme le temple de la democratie, et je crois que le chemin et long pour atteindre ceci....mais ce qui est sure c'est que nous n avons de lecons a recevoir de personne et surtout pas des "baiseurs de mains"....

Nous on a rien invente ni meme imposer une solution, a laquelle vous avez souscrit en sigant les accords du Houston avec le polisario sur le referendum......grace a l'appui de la france et des problemes que vivait l algerie vous vous etes sentis assez forts pour renier vos engagement (comme l a fait Israel en s appuyant sur les USA), mais comme la roue tourne ....l Algerie reviens fort et vous sentez le buldozer derriere vous et vous faite quoi?.....vous courrrez on appelle ca " la fuite en avant"

Ne vous en faites pas vous allez etres a bout dans peu de temps......d'ailleurs: Jettou (franchement il me fais pitie ce gars) a dis a Madrid que le Maroc est pres a negocier ...avec toute les partie (A VOUS DE DEDUIRE QUI).

Tu oses traiter les sahraouis de batards! j'espere qu un jour tu auras l occasion de dire ceci a un sahraoui en face!, meme si je doute que tu soit assez courageux pour le faire......n empeche les batards vous les acceuillez comme des rois quand il viennent chez vous (d'ailleurs c'est ce qui attire!)

La fin est proche ....panique pas! apprend a nager entre temps!

Ecrit par : ONURSO | mercredi, 06 juillet 2005

M. Onurso ou ..(vous connaissez la suite)

Vous dites"Nos militaire ont fait face a l'extremisme, et on epargne a l'etat algerien un etat theocratique, d'ailleurs ils sont maintenant sollicite de partout pour partager leur experience dans la lutte anti terroriste. evidement y a eu des depassements....que personne ne nie, une guerre n'est jamais propre "
Vous appelez 200000 mort "des depassements"!!!!!!!
c'est à dire à quel point le sang de vos compatriotes ne coute rien à vos yeux !!!

Vous dites "Malheureusement pour toi et ton pays qui s'etait rejouis de voir l'algerie baigner dans le sang et les problemes et n hesitiez pas a vouloir l humiler et ternir son image (1994) "
est ce que vous croyez que tout le monde est comme toi??qu'il devient heureux des maleurs des autres ??!!
detrompez vous alors, les marocains et malgre les problemes que vous nous créez on sympathisaient avec les algeriens dans cette dur periode, pas comme vous lors du probleme de l'ilot "LAYLA" où votre gouvernement a ouvertement et publiquement été contre le Maroc à l'etonnement de tous les pays arabes et vous n'avez qu'à revenir aux archives des medias et surtout aljazeera où vous trouverez des declarations "OFFICIELLES" de vos dirigeants contre le Maroc et en faveur de l'espagne !!!!!!
WALAKIN MAANDEK AALACH TEHCHEM parait il !!

M. Onurso
Vous dites "avoir organiser la pieces theatrale de IER, avec comme acteur les nouveau adherants du fan club de la monarchie et qui etait destinee a la consomation externe."
por vos informations, un groupe de chercheurs et militants des droits de l'homme algeriens a rendu une visite à l' "IER" pour tirer des lecons et beneficier de l'experience MAROCAINE dans ce domaine que le representant de ce groupe a qualifé de "precurseur dans e monde arabe et dans toute l'afrique" et il a ajouté que l' "algerie veut profiter de l'accumulation d'experience marocaine dans ce volet"; la visite du groupe algerien se poursuit cette semaine à Rabat. (je ne veux rien ajouté car vous me faites vraiment pitié)

Ecrit par : anouar | mercredi, 06 juillet 2005

Mr anouar tu viens de nous faire une pure demonstration de subjectivite et de chauvinisme qui devrait figurer dans le dico....
Said a eu le merite de faire un constat tout en permettant une autocritique. Toi tu te contredis entre deux phrases, dans l une tu dis que l economie marocaine et performante (taux de croissance 1%) plus competitive que la chine (qui fait trembler toute l Europe...mais pas toi) avec des Smig superieurs....va dire ca a un economiste ou analyste il explosera de rire....

En parlant de Smig qui est officiellement de 1500dh, on sait tous qu il n a aucune valeurs car rare sont les PME marocaines qui declarent leur salaries, meme l'etat a la facheuse habitude d employer des travailleurs temporaires qui sont sous payes (payes a l heure).

Quand aux IDE elle ne sont pour la plupart que le friut de recettes exeptionnelles de privatisation.....Bijoux de familles (IAM, Regie de tabac, Meditel,........).....maintenant qu il reste resque plus rien a vendre ....on pense a vendre les terres agricoles (Sodea, Sogeta).....et on reparle d un nouveau accord de peche avec UE
si c'est comme ca que vous compter gerer votres economie pour boucler vos fins d'annees, vaut mieux la confier a epicier chleuh (vos economiserai au moins le salaire du ministre.)

Les marocains ont les yeux rives sur le compte a rebours de nos puits de petrol, sais tu que le niveau de reserves de petrol et de gaz et le meme que cellui qu en 1970.( a ce moment les gens parle deja de 20 ans ...)
L’Algérie et son desert sont encore sous-exploitées. La moyenne mondiale est de 100 puits pour 10.000 km2. Au Texas, elle est de 500 puits pour 10.000 km2, alors qu’en Algérie on compte 8 puits pour 10.000 km2. D ailleurs la production a double en 5 ans pasant de 800.000 a 1.5 MBJ.

Alors mon cher ami econome (pas economiste), D'ici la tu risque de perdre ta jeunesse (si ce n'est deja fait) en attendant l'epuisement de nos puits.

Ecrit par : ONURSO | mercredi, 06 juillet 2005

Le voila encore ce onurso qui seme son venin une fois de plus ..
Il nous traite de "baiseurs de mains", je crois que c'est l'un des points qui lui font mal, il n'a pas cette dynastie enracinée dans l'histoire et ce genre de traditions ancestrales que possede le MAROC, je crois qu'il n'a pas de "points de reference" pour se positionner dans l'histoire et meme dans l'espace... tu me fais pitie onurso
Il faut etre MAROCAIN ou etre issu d'un pays similaire avec le Maroc avec une tres longue tradition monarchique pour que tu sache le symbolisme et les sens de ce geste, qui d'ailleurs et pour vos connaissances, n'est pas obligatoire chez nous au MAROC, il te suffit de voir les infos pour remarquer qu'il y a beaucoup de personnes qui ne le font pas, et meme des proches de SM le Roi et du Gouvernement actuel, cela prouve encore votre ignorance du MAROC.

Concernant les critiques à propos de l'ere de reigne de Feu SM Hassan II , si cela prouve qqu chose c'est bien que le MAROC trace surement et calmement son bon chemin vers la democratie, et que les tabous tombent l'un apres l'autre, d'ailleurs meme SM le Roi Mohammed VI est critiqué, tu n'a qu'à acheter les journaux Marocains pour t'en rendre compte, et pour un pays en voie de transition democratique les perturbations est une chose normale. Par contre ce qui n'est pas normal c'est quand ses voisins jaloux de son avancée vers la democratie lui mettent des bareau dans les roues pour ne pas rester les seuls dictatures dans le monde, je crois que pour l'espagne , le portugal et les autres pays europeens notamment ceux de l'est ils avaient une grande chance car quand ils ont decidé de choisir le democratie, ils ont trouvé du soutient de la part de leurs voisins tant politique et diplomatique que financier, alors que la Maroc ne demande rien de cela, il ne demande que de lui laisser suivre le chemin de la democratie tranquilement, mais tout le monde voit bien que son voisin ne veux pas le laisser tranquile, meme le voisin du nord qui est "YA HASSRA CHRETIEN" a compris que le monde a changé et que c'est l'ere de la democratie, alors que l'algerie "PAYS MUSULMANS YA HASSRA" est jaloux de ce succes Marocain ...
A suivre ...

Ecrit par : anouar | mercredi, 06 juillet 2005

Pour ta premiere interrogation:
Les morts ont ete pour la majorite l'oeuvre d' un extremise barbares et obscurantiste et dont vous meme avez eu un petit echantillon (45 morts en une soiree! alors que l algerie c'est une decenie) et on a vu comment a etela reaction de vos dirigeants.

Quand a la compassion du peuple marocains, beaucoup ont ete touche par ce qui se passait en algerie, d autres ont soutenu les islamistes (par sympathie, prejuges a l'egard de l'etat algerien et les militaires ou a cause du sahara). Mais moi je parlais de l'etat marocain surtout qui a vue en cette situation l occasion ideale pour enfoncer l'Algerie. Ils a meme marchander un terroriste capturer a Oujda contre un changement de la position algerienne dans le dossier du sahara (son nom c'esy Layada, et il n etais pas en prison au maroc mais pris en charge dans une residence...au frais de la princesse).

Quand a lER, c'est bien que les algeriens viennent pour relever l'experience des autres afin de ne pas reproduire les meme erreurs.....car pour moi je pense que IER n a ete pas ete totalement un echec, elle a au moins demontre ce que un amir ele mouminine est capable de faire....pour garder son trone et que ceci peut se reproduire a n'importe quel moment sous le traditionel alibi de "La stabilite de la Monarchie"

Ecrit par : ONURSO | mercredi, 06 juillet 2005

M. Onurso ....
La moindre des choses c'est de faire attention à "qui a dit quoi" je suis desolé de vous dire que c'est votre ami Said(je veux dire toi meme) qui a dit ,je cite, : "L’économie du maroc est basée sur l’agriculture (la plus performante du monde arabe), le tourisme et les services. "
Donc faites plus d'effort la prochaine fois pour ne pas tomber dans ce genre de betises..

Encore et encore des mensonges :))
je vous defi de me montrer le passage où j'ai dis que l'economie marocaine est plus performante que l'economie chinoise.
Vous dites "plus competitive que la chine (qui fait trembler toute l Europe...mais pas toi) avec des Smig superieurs....va dire ca a un economiste ou analyste il explosera de rire...." voila encore un de plus sur ce forum qui ne connait meme pas le smig en chine et pourtant vient nous raconter n'importe quoi, est ce que tu sais combien est le smig par heure au maroc et combien est egal le smig par heure en chine??!!
Je crois que tu n'en sais rien la preuve est ton commentaire, je te propose toi aussi de faire un saut aux differents rapports des institutions financieres internationales (puisque tu es tres confiant en les organisations intles Onurso) tu va etre etonné.!!
Concernant le blabla de declaration des salariés etc ... c'est une pratique courante dans tous les pays du monde et pourtant le Maroc dans ce domaine est connu par ses données plus au moins fiables (pas comme les autres pays qui gonflent leurs chiffres pour bien figurer dans les differents classements).
Le discoure de "vendre les bijoux de la famille" cela montre que vous etes la meme personne sous le voil de "Said" car il est claire que la pensée socialiste vous englobe tous les deux (c'est à dire vous et puis.. vous), l'ere desormais est à la PRIVATISATION et vous n'avez qu'à prendre comme exemple dans ce domaine (d'ailleurs l'ONU a fait un ptit livre sur l'experience marocaine de privatisation de Maroctelecom) l'operation tres reussie de privatisation des telecoms au Maroc.
D'ailleurs , et encore pour vos informations, votre gouvernement a decidé de privatiser la SONATRAC ce qui a sucité des protestations de la part de gens comme vous qui revent encore de la "belle" epoque du socialisme .
A suivre ...

Ecrit par : anouar | mercredi, 06 juillet 2005

oh là là onurso que tu me fais peur!!!!!
Je persiste et signe que les soit disant "sahraouis" qui ont suivi ton deuxième patron "mohamed abdelaziz et consorts" sont des bâtards et des traîtres de la pire espèce.
Quant à les rencontrer c'est déjà fait à Bir anzarane" et je te laisse imaginer ce que nous en avons fait et de ceux qui les soutenaient .....
Tu dis que nous sommes des baiseurs de mains: nous , nous sommes des "mardyines al oualidines" ; quant à vous , nous savons bien quelle anatomie de vos dirigeants vous baisez!!!!faut-il te faire un dessin.
Tu parles de nos ROIS avec irrespect , tu mélanges le père et le fils , mais tu ne sais pas que nos ROIS se construisent chacun une personnalité qui le distingue pour qu'il puisse faire face à l'époque à laquelle IL doit faire face, c'est son métier, ce n'est pas comme ceux qui sont parachutés par une junte qui ne défend que ses propres intérêts!!! mais je n'ai pas qualité à te répondre à ce sujet, du moins pour le moment!!
Tu parles de notre Premier Ministre : nous avons pleine confiance dans ce que fait notre Gouverment , et si MONSIEUR JETTOU dit que nous sommes prêts à discuter avec tout le monde, c'est une preuve de courage et non de faiblesse car nous ne craignons personne pour ce concerne notre CAUSE VITALE!!!!
Tu dis que nous accueillons comme des rois les "sahraouis" qui retournent à la MERE PATRIE et tu oublies qu'ils répondent à l'appel Royal " la Patrie est pardonneuse et misécordieuse"" et que par là ils retrouvent leurs parents et ne sont plus de ce fait considérés comme des bâtards!!!!!
Tu dis que la fin est proche , la fin de qui et de quoi???Si c'est la nôtre que tu prédis, sache qu'il n'y aura même un millionnième de seconde entre notre fin et la vôtre surtout que vous vivez entre des puits de pétrole de gaz, des oléoducs, des gazeducs , des barils , bref vous êtes assis sur un bombe atomique!!!!
Si nous coulons nous coulerons tous surtout que les "mendiants" n'ont rien à perdre et tous vos projets de soit disant développement partiront en fumée!!!! Réfléchissez à deux fois avant de vous attaquer au Maroc!!! toi tu me dis : pas de panique; moi je te dis tu as toutes les raisons de paniquer!!!! alors apprends à nager au milieu de ton pétrole et apprends aussi à plonger dans les puits!!!!!

Ecrit par : lautiste | mercredi, 06 juillet 2005

très cher Anouar , je crois que tu perds ton temps si tu continues à argumenter avec quelqu'un complètement obnibulé par les vapeurs de son pétrole et halluciné par l'odeur de son gaz.Comme tu as dû le constater , il s'accroche de façon obsessionnelle sur des arguments tronqués et des idées mal ingurgitées .On dirait qu'il est assis sur une pile de dossiers et qu'il les lit par le mauvais endroit....
Mais je pense tu as assez fait parler l'histoire, le droit ,l'économie .....et si nous faisions parler LA GEOGRAPHIE...........
Regardons la carte de notre pays!!! est-ce que ce tracé en dents de scie te parait normal??? à force d'être mitéé par la colonisation au bénéfice de qui tu sais, nous sommes réduits à une bande monstrueuse au bord de l'Atlantique comme un parchemin déplié après avoir été découpé aux ciseaux pour que sa lecture soit la plus brouilée possible.
A mon humble avis de simple citoyen, cette ligne brisée n'a pas raison d'être:notre stratégie et celle de nos enfants doivent redresser cette ligne et rendre à notre pays tous les territoires dont il a été splolié même si cela doit durer cent ans!!!! A force d'avancer à reculons devant ce voisin vorace , nous ne laisserons à nos enfants dont le nombre ne tardera pas à dépasser les cinquante millions que la mer et encore!!
Regardez en revanche le voisin qui a des visées sur notre Sahara et qui garde Tindouf, même avec ses 2millions et demi de km2 ,il n'est pas encore rassasié et pratique l'adage que "l'appetit vient en mangeant".Enseignons à nos enfants qu'ils ont encore des terres à récupérer, étalons devant eux la carte géographique qui nous lie à ce voisin et démontrons leur combien elle est injuste et quelles sont les raisons de cette injustice. La stratégie de l'Algérie est de toujours demander plus pour ne rendre rien.
N'oublions jamais de bien regarder la carte géographique de notre pays dans le cadre de celle de toute l'Afrique du Nord et faisons l'analyse qui convient.
Un de nos leaders politiques a comparé un jour la carte géographique de l'Algérie à un ventre plein d'un "Boussiha"(tarentule).Oh combien il avait raison!

Ecrit par : ahmed addoukkali | mercredi, 06 juillet 2005

M. ahmed addoukkali,
Je crois que mon temps n'est pas perdu pour rien, car il devient claire que ca a poussé notre ami Onurso(zoro) à changer de strategie sur deux plan au moin.
La premiere raison c'est qu'il commence à dire des phrases et opinions completement contradictoires, il suffit de lui donner un argument apres ses mensenges pour qu'il renonce à ses mensenges et commence à refabriquer d'autres mensenges.
La deuxieme raison c'est que je lui ai defié sur plusieurs plans et il n'a jamais osé repondre (surtout sur le plan economique il parait que notre ami ne pige rien en economie) et cela prouve qu'il est (le pauvre) ,et comme vous l'avez bien decris, assis sur une pile de documents mais ma remarque c'est qu'il ne peut pas sortir des points qu'on lui a inculqué, c'est comme s'il est programmé à dire des choses precises mais une fois tu lui apporte qq chose de nouveau il ne peu pas repondre ou argumenter, et par consequent il passe aux insultes.

M. ahmed addoukkali,
Finalement je pense que vous avez raison , et qu'il faut lui "epargner" et discuter en adultes entre nous et le laisser reflechir à ses manquements et à la faiblesse de ses "arguments" .

M. ahmed addoukkali, et les autres "adultes" sur ce forum, je vous invite à entammer une discussion entre nous concernant cette fois les meilleures possibilités offertes au MAROC pour reussir sa transition democratique.

Ecrit par : anouar | mercredi, 06 juillet 2005

Je commence le premier :)
Je crois que notre cher pays doit laisser ces problemes fictifs à la marge (je dis pas les negliger mais leur consacrer une commission speciale ou qq chose comme ca) et se concentrer sur l'essentiel.
L'essentiel pour moi c'est le developpement du MAROC sur deux plans à savoir l'economie et la democratie.
En fait ces deux grands axes peuvent etre resumés dans "les droits de l'homme" et je veux dire par là les deux pactes internationaux celui des droits politiques et civiles et celui des droits economiques socials et culturel.

Tous les pays (pas tous mais presque) asperent à realiser ces deux grands chantiers cependant la problematique reside dans le grand debat sur "par lequel des deux doit on commencer ? " .

A mon humble avis le Maroc doit commencer par la consolidation de la democratie, et les elections de 2007 vont etre un vrais test pour cette volontée exprimée aujourd'hui pour suivre le chemin des reformes sur le plan democratique.

Ecrit par : anouar | mercredi, 06 juillet 2005

M. Anouar,


Heureusement que les marocains que je connais ne sont pas prétentieux et ne tiennent pas votre discours.

Oui M. Anouar, l’économie du maroc est basée surtout sur l’agriculture, c’est une vérité que les marocains sensés savent. !!!
L’agriculture au maroc est de loin le secteur qui emploie le plus de main d’œuvre et qui par ses exportations pourvoie le pays en devises.

Quand une entreprise européenne installe son usine au maroc, elle vient avec ses machines, ses cadres d’exécution et son savoir-faire. Elle emploie des travailleurs marocains pour des taches peu ou moyennement qualifiées. Encore une fois, elle s’installe au maroc à cause du faible coût de main d’œuvre de l’ouvrier marocain. Cette entreprise ne fait pas de transfert technologique vers le maroc. Ainsi, quand cette boite décide de quitter le pays pour une raison ou une autre, l’activité industrielle générée par cette entreprise s’arrête brutalement. !!!

M. Anouar, ne parlez pas de technologies nouvelles dans un pays arabe. Il n’y en a pas. !!

Au maroc, vous n’êtes même pas encore au stade de maîtriser les « anciennes technologies » et vous parlez de « technologies nouvelles ». !!!
Savez-vous qu’au maroc, l’enseignement professionnel ou technique est pratiquement ignoré.
Renseigner vous sur le budget alloué à ce type d’enseignement au maroc, et comparez le à celui des pays voisins.

Savez-vous que la bourde faite par le roi Mohamed 6 dans un discours en août 2000 sur la découverte de pétrole à Talsint montre à elle seule l’envergure de l’incompétence criante des cadres marocains. !!!
Et vous osez parler de technologie au maroc.
A mon avis, vous devez confondre "technologie" avec "savoir-faire artisanale". !!!

Ecrit par : said | jeudi, 07 juillet 2005

cher Anouar,
Je suis en voyage donc je n'ai pas beaucoup de temps...
As-tu jamais vu un clébard lâcher un os si on ne l'y force pas!!!
STP évite de parler de nos exploits militaires et notresavoir-faire ça l'enrage!!
Ne lui rappelle pas le Golan et Sinaî:des épopées et des légendes selon le journal Le Monde!!!
Alors qui tu sais a eu 22migs capturés et mystifiés avec leurs pilotes et ce, sans combat.
Ne leur raconte pas notre savoir-faire que le premier ministre canadien a reconnu publiquement et s'est senti un devoir d'indemniser le ROYAUME DU MAROC pour le travail des cerveaux marocains qui font profiter le CANADA, oui je dis bien le CANADA du savoir-faire des cerveaux marocains.
Tout cela je sais que qui tu sais va le prendre en dérision car ce qui nous réjouit les fâche et ce qui nous attriste les fait sauter de joie!!
Pour le pétrole sous notre sol, ce n'est qu' une question de tps et à la limite l'augmentation de son prix peut nous servir!!!!!!
je m'arrête là car on m'appelle et à bientôt cher ami et sus à quiconque veut du mal pour notre pays et notre ROI ROI ROI ROI ALLAH Y HAFDOU!!arada mane arada oua kariha mane kariha!!!!!

Ecrit par : ahmed addoukkali | jeudi, 07 juillet 2005

mimi-vietcong à momo l'européen
j'ai essayé de retrouver ton intervention où tu conseillais aux algériens et aux marocains de lire une autre presse et que la nôtre est censurée
1) je ne connais pas de nationalité européenne ou du moins pas encore( se rappeler le"non" des français et des hollandais)
2) je suis asiatique comme toi tu es européen alors pourquoi ne pas lire les journaux cambodgiens bengalais ou népalais ou thailandais etc...
3) jamais vos journaux n'ont été impartiaux , ils ne font qu'ajouter de l'huile sur le feu dès que des pays du tiers-monde ont un différent
4)tous nos problèmes viennent de la colonisation de nos pays et de son effrénée exploitation de nos richesses et ce désir d'émigration clandestine n'est juste qu'un retour des choses
5) laissez-nous tranquilles et vous verrez que les choses s'arrangeront même entre l'Algérie et le Maroc que tant de choses rapprochent et peu de choses divisent.amen

Ecrit par : mimi-vietcong | jeudi, 07 juillet 2005

M. ahmed addoukkali,

La lecture de votre message m’a fait rire aux éclats. Sincèrement je vous dis merci pour cet écrit clownesque. Cela fait un bout de temps que je n’aie pas ri comme aujourd’hui.

Ecrit par : said | jeudi, 07 juillet 2005

eh bien said/minurso/onurso et touti quanti, c'est toujours ça de gagné: te faire éclater même de rire.
Tu vois je suis gentil chaque que je passe devant un cyber, je pense à toi et à te faire rire.J'aurai bien souhaité voir comment tu ris, s itu as toujours toutes tes dents, si tu ris large ou exigu, si tu éclates de partout .si tu ris à la renverse, bref si tu sais rire!!!!!!
Moi en vérité je n'ai pas envie de rire surtout quand je vois un pays aussi riche en pétrole se gargariser alors qu'un autre pays limitrophe tel que le NIGER a sa population qui meurt de faim sans que l'on entende que la GRANDE ALGERIE LUI VIENNE EN AIDE, et sincèrement j'aimerai bien me tromper.Si c'est le cas, je comprends l'Algérie a un un enfant vorace à nourrir :son rejeton le polialgério.
AH oui!!! lorsqu'il s'était agi d'opprimer le peuple des TOUAEGS , l'Algérie a volé au secours du Niger et du Mali craignant un embrasement qu'elle ne pourrait contrôler!!! Ton pays a l'habitude des de monnayer les réfugiés, "sahraouis" taouregs, kabyles ....mais un jour il y aura le retour de la manivelle et ce jour on rigolera pour de vrai!!!trêve de plaisanterie rigole tant que tu veux car les sadiques tel que toi ne respecte aucune bienséance......

Ecrit par : ahmed addoukkali | jeudi, 07 juillet 2005

M. ahmed addoukkali,

Que fais-tu sur ce forum? Tu disais dans ton précédent message que tu partais en voyage.

Ce voyage te transportait, peut-être, du cybercafé d'à côté à celui d'en face.!!!

Au fait, peux-tu expliciter le geste du canada envers ton pays. J'aimerai en savoir plus.

Ceci dit, tu as tout à fait raison pour le niger. Ce sont nos pays du nord de l'afrique qui doivent aider la population en détresse de ce pays.

Ecrit par : said | jeudi, 07 juillet 2005

je ne sais pas pourquoi notre président Abdelaziz Bouteflika et son parlement se formalisent pour une loi interne à la France et qui veut faire ressortir les aspects posistifs de la colonisation, ce sont leurs affaires.
et on peut dire qu'il y a certains aspects positifs telles que les infrastructures qui n'ont pas beaucoup évolué depuis le départ de la France
attention je ne suis pas pour le retour de la colonisation, c'est mr le président qui semble le craindre
moi je dis qu'il faut enterrer le passé sinon pourquoi notre président enterrer les crimes de la guerre civile et s'évertue à faire revivre un passé mort et enterré
notre gouvernement s'occupe de tout sauf des malheurs de notre population.d'ailleurs une amorce de détente commençait à être perçue avec les français
je m'excuse auprès de mes amis marocains d'avoir emprunté ce site pour m'exprimer, car chaque fois que j'ai voulu le faire sur des sites de mon pays je les trouve bloqués.

Ecrit par : dzaîri mami | jeudi, 07 juillet 2005

Pauvre c.., tu crois que ces infrastructures c' est des macon francais, avec de l'argent francais, sur une terre francaise qui ont ete construite?.


Sinon, Voila un autre marocain, qui veux se faire passer pour un algerien........."les sites algeriens sont bloques".....sans commentaires!

Ecrit par : dzairi taa sah | jeudi, 07 juillet 2005

Maintenant notre ami le cameleon prend le nom de "dzairi taa sah" comme s'il veut par là nous dire qu'il est le seul qui detient la verité !!!
Et remarquez qu'il s'enrage sur son compatriote cette fois, il est pas normal ce gar là, il n'a epargné meme pas son compatriote de ses insultes, il me fais vraiment pitié ce pauvre là .

Ecrit par : anouar | jeudi, 07 juillet 2005

M. dzaîri mami,
Bienvenu sur ce forum qui reste ouvert à tous ceux qui portent des idés et pas des insultes, tu peux t'exprimer ici librement car le Maroc c'est la terre de l'accueil et de la generosité.
PS: ne faites pas attention aux insultes avec lesquelles M. CAMELION de ce forum vous a accueilli , c'est dans ses habitudes et il est comme ça ..

Ecrit par : anouar | jeudi, 07 juillet 2005

said/onurso/minurso
salam
je te propose aujourd'hui une trêve ,ce jour de vendredi" Aîd al mouminine", on met de côté la hache de guerre.
Je suis dans dans un cyber sans café, pour ne pas trop m'énerver!!!
Tu sais ,ici, dans ma région des DOUKKALA(dos kalas) où je suis en voyage,il y a ttes stes de cybers:
des cybers/café, des cybers/thé, des cybers pastilla, des cybers/paëla, des cybers/couscous et même des cybers/méchoui : tu as l'embarras du "choua"!!!
A propos de méchoui qu'est ce qu'on en mange ici et il est succulent comme on dit "tu manges tes doigts pour le déguster en entier". Et les desserts, oh là là: des pastèques, des souihla , des prunes, ,des pommes, des poires, des figues et bien sûr des figues barbarie(je ne sais pas d'où vient ce nom!), et pourtant il y a la sécheresse!!!!Quand je demande d'où ça vient "had al khaïr", on me répond " houa mine 3indi ALLAH"
Tu sais moi je n'ai pas bcp d'appétit avec cette famine qui sévit dans le monde car je un être très sensible, mais si tu ne manges pas ici c'est "Lhraoua"qui t'attend!!!

Quand je leur ai raconté les "gentillesses" que tu deverses sur le Maroc, ils m'ont répondu "khallina andakhlou fih", je leur ai répondu mais comment vous voulez faire? moi je n'arrive même pas a connaitre son véritable prénom!!!!
Tu sais ici aux DOUKKALAS, quand il ya une rixe , on rentre d'abord dans la bagarre et quand il ya "taîh aktar mane naïd", on demande les raisons de la bagarre; c'est pire que chez les cow-boys!!! tu t'imagines ce qu'ils peuvent faire s'il ya la guerre!!!!
Je leur ai dit qu'il se fait appeler parfois Saïd , or c'est le prénom de mon fils, alors je leur dis il commence à m'être sympathique!!!
Et puis je leur ai dit ,il anime la discussion et nous dit certaines vérités , son défaut c'est qu'il ne veut pas entendre ceux de son pays, ce n'est pas juste ça, s'écrien-ils en choeur!!
Je leur ai dit qu'il est obsédé par des mots comme , je ne me rappelle plus si c'est "autodestruction ou autodénaturation ou automachination ".Alors l'un me dit:"non Ahmed, c'est en anglais :c'est selfalgerisatchen, c'est l'onu qui veut la bakerrisation et la sahraouisation de région" . Je lui réponds ah! bon peut-être bien après tout!!que veux-tu si je dis autre alors c'est la bastonnade parce qu'ici ils appliquent à la lettre "touche pas à mon Bled"!!!
Bon je m'arrête là, car un grand plat de couscous m'attend après la prière du Vendredi.
Si tu es dans le coin viens donc manger avec nous quelques "balles de couscous"( lagmates cascsou) c'est gratuit et de tout coeur!! et on ne parlera pas politique , c'est promis!!!!! A bientôt!!
PS: pour le CANADA OUALLAH c'est vrai demande à Mme l'Ambassadrice à Rabat.Le premier ministre de l'époque et qui l'a dit c'est Jean Chrétien si je ne m'abuse!! Si cela te fait encore rigoler tant mieux pour toi!!!!

Ecrit par : ahmed addoukkali | vendredi, 08 juillet 2005

Moi je te dis bessaha wa raha pour le couscous!

Et que dieu accepte ta priere en ce jour du seigneur et n'oublie pas de crier fort "Aamiine" quand le imam fera une dawa sur le roi et sa famille a la fin.

Tu dis que qu on veux pas entendre nos defaut, permet de te contredire sur ce point, car en plus du fait que nous connaissant nos defaut et cellui de nos dirigeants, on s'est plusieurs fois permis une autocrtique. Contrairement a vous, meme pas une critique, les seuls que vous faites sont toutes dirigees contre l algerie et les algeriens...la plupart sont du domaine de l'insulte a l'egard de tout un peuple........

J aurai aime que le debat reste concentre sur le Sahara, car em parlant de l algerie et le maroc y a beaucoup de choses a dire. Mohamed VI n est pas un envoyer de dieu, ni meme bouteflika ou personne d autres...etant des pays du tiers monde on pourrai debatre des heures sur nos problemes et l etat de nos pays....mais moi je suis pas la pour ca....sinon y a dautres forum qui discutent de l algerie (auquels des marocains participent) et marocains (avec des algeriens).

Ici, il est question de sahara, et si vous croyais que denigrer l algerie apaisera les frustration a l'egard de la position de celle ci pour la RASD. je suis desole de dire que ceci ne vous menera a rien, pire car elle rend moins credibles vos arguments....demande a un avocat ce qu il pense il vous dira que cette attitude dans un tribunal est un signe qu il a perdu le proces....et que le juge lui fera signe bientot de revenir au sujet principal.

Je ne suis pas contre les marocains, loin de la, mais j'aspire a ce que les choses soit claires entre nos peuples. ...Et crois moi si je te dis concernant le referendum d'autodetrmination que wallah personnelement je m en fous du resultat!

Ecrit par : ONURSO | vendredi, 08 juillet 2005

Bonjour M. ahmed addoukkali,


Tout d’abord mon pseudo est said. Je n’en ai pas d’autre, et je n’ai aucune raison de signer autrement mes messages.

Je vois que vous êtes un fin gourmet. !!! Bon appétit. !!!

Mes messages ne sont que des réponses, j’espère, assez précises, aux affirmations de certains intervenants de ce forum.

J’ai toujours évité d’écrire sur le problème du sahara occidental. Car ce sujet est trop passionnel pour certains marocains. Cela dit, il ne faut pas croire qu’il y a un total consensus au maroc autour de ce problème. C’est un problème difficile, qui pour le moment est sans solution acceptable pour les parties en conflit.

Ecrit par : said | vendredi, 08 juillet 2005

onurso
la prière du vendredi s'est bien passée wa al hamdou li ALLAH, je dis bien ALLAH et non "dieu", je ne sais pas ce que mot veut dire!!!!
Effectivement nous avons prié pour notre ROI, est ce un crime!!!!ou bien c'est démodé???d'ailleurs nous, les mouminines , nous prions pour tous les chefs d'Etats musulmans et même le monde entier pour que la paix règne ici-bas, cela dérange -t-il quelqu'un???
Mais je ne veux pas rentrer dans ces considérations , comme tu dis ce n'est pas l'objet de ce site, mais CE N'EST PAS L'OBJET DE DEBATTRE DE TA SEULE OBSESSION la rasd!!!
Merci de nous dire que tu t'en fous du résultat du
référendum , et nous, on s'en fout de ton opinion la-dessus; ce sont les visées de tes dirigeants qui nous intéressent et ce forum est ouvert POUR DEFENDRE NOTRE PAYS CONTRE CES VISEES QUE TU LE VEUILLES OU NON!!!!!
Moi, je pense comme la majorité de mes consitoyens, si Sahara il y a nous devons parler de tout le SAHARA, si autodétermination il y a,elle doit être pour tous ceux que vos dirigeants considèrent comme des sous-peuples, à savoir LES TOUAREGS ET LES KABYLES!!!
A propos puisque tu te dis neutre, viens organiser ton prétendu référendum, viens distinguer un "sahraoui" d'un autre!!!L'ONU a essayé et a dû renoncer !!!! comme ce qui se passe du côté du polialgério qui mélange nigériens maliens Touaregs, et tout ceux que la famine a poussés vers l'Algérie qui saisit promptement cette aubaine.A ce sujet , tu as complètement escamoté la question de savoir si ton pays aide ses voisins du Sud pour lutter contre la famine!!Ah j'oubliais tu préfères te concentrer sur la contestation des droits du Maroc ,c'est plus facile et cela peut être rentable pour ton pays!!!tu préfères ta rasd,
ta" république arabe socialiste et démocratique" hay hay hay hay!!,on croit rêver,on se croirait encore à l'époque stalinienne! Je me suis toujours demandé qui a eu l'idée farfelue de donner un tel nom , mais il ne faut pas aller loin pour comprendre!!!!!
Enfin je te dis que pour moi qui ne suis qu'un simple participant à ce forum tu peux dire ce que tu veux à l'encontre de notre pays et nos institutions, tu ne peux pas ni toi ni le monde entier nous empêcher de nous dresser contre tout ce qui pourrait menacer notre pays.Le vôtre n'est aucunement menacé ni par le Maroc ni par aucun pays de la région, il est menacé par le polisario et tu vérifieras un jour cette réalité, j'espère que ce ne sera pas trop tard!!!!

Ecrit par : ahmed addoukkali | vendredi, 08 juillet 2005

merci si "pseudo Said", alors explique- moi pourquoi "onurso" me répond lui aussi comme si mon msg d'avant la priére du vendredi lui était personnellement adressé, je n'y comprends plus rien!! mais je veux bien te croire surtout que ta dernière intervention semble plus mesurée et je dirais même réaliste.Ce que nous demandons nous, marocains c'est que nous soyons traités comme tous les autres pays de la Région!! Nous nous demandons pourquoi nos défauts sont amplifiés et ceux des autres tolérés comme s'ils étaient des qualités!
Je l'affirme HAUT ET FORT notre pays est l'objet d'une campage de dénigrement des plus malsaines et c'est notre devoir de réagir avec efficacité , quant à notre linge sale nous ne demandons à personne de nous laver!!!
salutations...

Ecrit par : ahmed addoukkali | vendredi, 08 juillet 2005

Je vois que le responsable du forum a censuré mon dernier message. Je vais le re-poster et j’espère qu’il ne le surprimera pas.

M. ahmed addoukkali;

Je vois que tu lis assidûment les journaux de ton pays. Ne prends pas pour argent comptant tout ce qu’ils débitent sur l’algérie . Les journalistes de la Gazette du Maroc, d’Aujourd’hui le Maroc et de Maroc Hebdo International et bien d’autres encore sont aux ordres du maroc officiel. Ils travestissent souvent les informations venant d’algérie, au point d’en inventer des chimères. N’en parlons pas du traitement médiatique qu’ils réservent aux sahraouis réfugiés de Tindouf.

Souvenez-vous de leurs écrits avant le 16 mai 2003. Ils prétendaient que le terrorisme islamique était confiné en algérie et s’arrêtait juste à la frontière algérienne. Ils traitaient les algériens de peuple barbare sans repère historique à la limite bâtard. Le marocain, selon toujours ces journalistes, est un être doux, religieux respectant l’être humain.
Ces critiques perfides étaient dictées et voulues par le maroc officiel.

Nous assistons maintenant à l’embrigadement d’une catégorie de marocains par le maroc officiel. On leur fait croire que tout le malheur du maroc vient d’algérie.

Cette presse a tout fait pour discréditer les sahraouis réfugiés de Tindouf. Elle les traite de terroristes alors qu’ils n’ont jamais commis d’actes terroristes au maroc (assassinat ciblé de marocains, voiture pigée, enlèvement de personnes, etc. …). Le qualificatif de terroriste se transforme certains jours en séquestrés. La presse marocaine les a même accusé de trafiquer toutes sortes de choses (armes, cigarettes, humain, etc. …). Elle les a également rendu responsables avec le gspc de l’attaque de la caserne mauritanienne de Lemghety.

Les observateurs étrangers voient ces déviances et ces manœuvres. Ceci conduit à décrédibiliser la presse marocaine et par ricochet le maroc officiel.

Ecrit par : said | samedi, 09 juillet 2005

said ! Je te defie de me sortir un extrait de la presse marocaine où ils s'attaquent au peuple algérien. La critique est toujours orienté vers ce pouvoir algérien qui ne lesigne pas sur tous les moyens (médiatiques, diplomatiques, militaires) pour contrarier le Maroc pour un réglement juste de cette affaire. Ils font la distinction entre régime et peuple.

Ce que les Marocains n'acceptent pas, c'est le fait que le pouvoir algérien a créé et continue à abriter un mouvement armé sur son sol. C'est un geste inamical et hostile qui a coûté des dégâts humains et matériels considérables.

Concernant les sahraouis de Tindouf, le Maroc a un énome respect pour cette population retenue, dans sa grande majorité, contre son gré par une bande armée avec le soutien actif de l'Algérie.

Le polisario est mêlé au trafic humain, la contrebande et des actions armées dans la régtion. C'est un fait établi avec des preuves. Il ne se passe pas un jour, où des éléments du polisario soit impliqués dans des affaires louches. Il y a même pas une quinzaine de jours, la mauritanie a arrêté des éléments du polisario en train d'acheminer des marchandises de contrebande en empruntant le sol mauritanien.
Kofi Anan, dans son dernier discours, en fait état, notamment l'implication du polisario dans l'immigration clandestine.

Encore une fois, je defie de m'apporter des preuves sur ce que tu affirmes comme quoi la presse marocaine attaque le Peuple Algérien.

PS : J'ai supprimé ton post concernant ce point justement. C'est un pur mensonge.
Mais puisque tu cries au loup en le repostant, vas-y mon gas ! crache des preuves.

Ecrit par : Al-Maghribi | samedi, 09 juillet 2005

"saïd"
voilà que tu ressors tes griffes!! donc je demeure convaincu que tu es le même individu qui se cache sous différents organismes onusiens mais avec des casquettes rouges!!
Je me contente comme guise de réponses à tes assersions qui nous prennent pour des beni-oui-oui ou des demeurés, celles de mon concitoyen Al-Maghribi car il paraît mieux qualifié que moi dans ce domaine.
Je voudrais juste ajouter que ce n'est pas une preuve d'illettrisme de lire les journaux marocains et la presse marocaine en général.
Je suis fier de tous nos journalistes quels qu'ils soient , car ils ont fait preuve d'un extrême courage en allant vous défier jusque chez vous au péril de leur vie.
Enfin je te demande en qui devrais-je avoir confiance?
Est-ce dans la presse de ton pays, qui si elle est parfois objective et même courageuse, elle devient atteinte de cécité lorsqu'il s'agit du Maroc??
En certaine presse espagnole qui ,au lieu de "basquer" devant sa porte ,elle veut "sahraouiser" chez nous.
Stp sois gentil indique moi la presse que je dois lire et les radios que je dois entendre et les chaines de télévision que je dois suivre pour oublier que ton pays ne constitue pas un véritable danger pour nous et pour toute la Région.Je te jure que je n'ai besoin d'aucune presse pour sentir ce danfger présent tout le temps, autremen pour cette course effrénée en armement de toutes sortes???
!!!!! qui constitue un danger pour ton pays pour être aussi "armetivore"??? peut-tu le nier??? tu ne peux pas puisque tes généraux ne s'en cachent, peut-être justement nous faire peur!!!!!

Ecrit par : ahmed addoukkali | samedi, 09 juillet 2005

M. El Maghribi,

Juste après l’attentat de marrakech en 1994, des articles parus dans certains journaux du royaume qualifiaient les algériens de terroristes potentiels, voleurs, trafiquants, paresseux, fainéants, etc. … Ces journaux approuvaient l’expulsion manu-militari des touristes algériens. Certains de ces journaux ont expliqué que parmi cette masse d’algériens il y a des agents de la sécurité algérienne qui ne cherchent qu’à nuire au maroc.

L’expulsion des algériens a été vite suivie d’une campagne de presse marocaine contre l’algérie (pouvoir).

Par la suite, les différents noms d’oiseau attribués aux algériens par cette presse se sont retrouvés dans différents foras.

Je ne peux pas t’en parler plus sur les dépassements de la presse. Pour plus de détails, je t’invite à consulter les journaux , surtout, arabophones de cette période.

Il est clair qu’on ne trouve pas explicitement des insultes dans les articles de MHI, mais on fait allusion aux « tares » des algériens (voir article .de Abdellatif Mansour « Objectif : Isoler le Maroc » - MHI 488, lire également l’article de Amale Samie MHI 387). Le quotidien ALM et l’hebdomadaire La Gazette du Maroc sont toujours sur le qui-vive pour informer son lectorat sur les « déboires » de l’algérie.

M. El Maghribi,

Je finis en te citant un proverbe arabe.
« Quand on bat un chien, il faut penser à son maître »

Ecrit par : said | samedi, 09 juillet 2005

M. ahmed addoukali,

Personnellement, je penses qu’il faut lire toute la presse de son pays. Mais il ne faut pas faire confiance aveuglément aux articles qui traitent des pays avec lesquels le pouvoir en place est en conflit.

Pour se faire une idée précise d’un pays donné, il faut lire sa presse locale et la presse internationale. Comme ce n’est pas suffisant, il faut rencontrer ses ressortissants représentatifs et échanger avec eux toutes sortes d’informations. Les recoupements des différentes informations peuvent corroborer la véracité d’un évènement précis.

C’est pour cela qu’il ne faut pas se limiter à sa presse nationale.

Ecrit par : said | samedi, 09 juillet 2005

cher(s) compatriote(s) Said/onurso
Je suis inquiet : je viens d'apprendre à la radio qu'il y a un soulèvement à "Béchar" où j'ai de la famille.Il parait que c'est à cause des coupures d'eau et d'électricité alors que c'est une zone pétrolifère!et qu'il ya plusieurs blessés.
Je suis aussi inquiet , car il semble qu'il y eut des morts et des blessés à un faux barrage de contrôle, c'est la presse privée de notre pays qui le dit.
prière me tranquilliser.merci

Ecrit par : dzaîri mami | samedi, 09 juillet 2005

OH SAID que j'aime bien que tu prends ce ton mesuré et sentencieux!!
Mais vois-tu qui est en conflit avec qui??
Je t'assure que je souhaite au peuple algérien tout le bonheur et la prospérité qu'on peut souhaiter à un peuple frère pour peu que ses dirigeants fassent un seul geste de fraternité envers notre peuple.
Si tu es impartial tu admettras que jamais notre pays n'a fait de geste inamical envers le vôtre , à tel point que nous sommes traités de faibles et même de mendiants.
Comment veux-tu que je ne m'inquiète pas pour l'avenir de mon pays au voisinage du vôtre alors que je suis à la fois père et grand-père.
Autant préparer mes petits enfants au pire tant que vos dirigeants vocifèrent à nos portes et nous font la guerre par polisario interposé!!
Vois-tu si vous ne comprenez pas que tous les marocains sont des sahraouis d'une manière ou d'une autre surtout au Nord et au Sud de notre pays qui a été colonisé par la même puissance, c'est que vous n'avez rien compris!!
Au lieu que votre pays nous aide à recupérer nos villes du Nord et les autres subsides, il nous crée des problèmes avec l'ancien pays colonisateur!!!
Tout pays qui manifeste de l'animosité envers notre pays , est considéré comme ami par le vôtre!!!
Pourquoi tant de haine, même si notre passé commun a été troublé par quoique soit, ne peut-on pas le dépasser??
Devenons-nous trainer indéfiniment ce lourd passé et le faire supporter à nos futures générations????
Poses-toi une question: suppose que votre pays affirme que le Sahara est marocain et que notre pouvoir dit le contraire:avec qui le peuple marocain serait-il??
Mais notre pouvoir en place vibre avec la même fibre que notre peuple , c'est pourquoi, il est dans nos coeurs et s'il faut mourir , autant mourir pour la bonne cause!
Un proverbe marocain dit"alouahed y moute 3la bladou ou 3la ouladou"!!!!
Enfin j'aurai pu te répondre sur l'attitude marocaine à l'égard de ton pays en 1994, attitude fort compréhensible par ailleurs, mais j'en laisse le soin à qui tu t'ai adressé sur cette question.

Ecrit par : ahmed addoukkali | samedi, 09 juillet 2005

Mr,

1. Tu dis tu as lu ca dans les journaux algeriens, ce qui prouve le fosee qu il y a entre nous en matiere de presse et de liberte d'expression.

2. En parlant de liberte d'expression, voila des gens qui osent manifester dans un pays que vous decrivez comme une dictature.....pour du gaz et de l'electricite....(dis moi combien de quartier a Casa meme n ont pas ce luxe).

3. Tu te dis Algeriens et tu ne sais meme pas que l Ouest algerien dont bechar et tindouf sont depourvus de petrol.....Alors bas les masques....Je t deja di que t qu un Maroki!

4. Si je commencais a publier les probleme socio economique des marocains je crois bien qu'il faudrait un forum a eux tout seuls.....un simple exemple....Mr Servaty ! ca te dis quelque chose?

Comme vous dites.....Khalina saktine Hsane

Ecrit par : ONURSO | samedi, 09 juillet 2005

A cheb Mami
les nouvelles de bechar sont alarmantes.
il y a eu des affrontements entre les manifestants et les forces de désordre : bilan provisoire : 5 blessés, Il s’agit de 3 policiers et de 2 jeunes. Une cinquantaine de personnes ont été interpellées par la police. ce qui a déclenché la colère, c'est les fréquentes longues coupures du courant électrique. Mais les vraies raisons, c'est le mal-être et la male vie des jeunes désoeuvrés "les hittistes". Ils se sont attaqués à des voitires et des édifices publics. Ils ont même brûlé des palmiers. Ce qui prouve qu'il y a un ras-le bol profond. nsamoo khbar al kheir incha alla.

Ecrit par : Djamel | samedi, 09 juillet 2005

Djamel, merci frère mon espoir est égal au tien inch alla
stp suis la situation pour nous
avec toute reconnaissance.

Ecrit par : dzaïri mami | samedi, 09 juillet 2005

onurso,
je regrette de devoir te contredire mais la manifestation a bien été durement réprimée avec des blessés et peutêtre^même des morts! , c'est pour cela que je m'inquiète, j'ai vraiment de la famille labas,
et puis vérifie ta géographie ,j'ai dit zone pétrolifère et l'information a été entendue à la radio telle que j'ai rapporté, et je n'ai pas parlé de tindouf
et puis chaque fois que tu n'énerves tu te défoules sur les marocains; on dirait que tu t'ériges en sauveur de toute l'afrique.du calme vieux on se connait entre nous , on va pas se raconter des histoires hein?
Ne sois pas ingrat envers nos frères marocains et puis cette expression khallina saktine hsane c'est bien marocain ça! comment tu as appris ça vieux hein?j'ai peur que tu ne sois un faux algéro/marocain travesti qu'un mélange quelconque a batârdisé et tu veux accentuer les différends entre nos frères marocains
ce que tu fais est vraiment le travail d'un ould znaa!!!

Ecrit par : dzaïri mami | samedi, 09 juillet 2005

lautiste marocain à lautiste en Algérie,
dis frère comment te sens en Algérie? est-ce qu'on s'occupe de toi? est ce que le bruit des bottes, des avions militaires, des avions polialgériens , des tanks....ne te pertube pas trop? est ce qu'on s'occupe bien des handicapés chez toi? cela m'inquiète car ton pays ne s'occupe que de ce qui est rentable. regarde le niger, eh bien ton gouvernement ne fait rien pour l'aider contre la famine.
Et puis je voudrais te demander si tu connais un certain "minurso",onurso etc...s'il te plait fais des recherches et fais moi signe, car ils nous emm..ici avec les probèmes socio-écon, la prostitution ; les scandales...mais c'est un voyeur ma parole!.
s'il te plait aide moi je crains qu'il me surveille dans sa caméra ou son appareil photo et qu'il les vende à l'étranger. mais ne crains rien moi j'ai un gros machin très gros même, je lui ferai peur à moins qu'il aime ça! hi! hihi!hoho!hahahahaaaa!!!

Ecrit par : lautiste | samedi, 09 juillet 2005

A l Autiste,

Ce que tu oublie peut etres ce que fait l' algerie pour l afrique et que Bouteflika, obasenjo, et Mbeki sont les leader africains les plus connus et qui ont Initie le NEPAD, C' est grace qui que le G8 (auquel bouteflika a participe) que 50 milliard de dollars d allegement de la dete.

Pour ce qui est de votre aide au niger, ce n est qu une operation de communication de votre roi au moment de la reunion de l Union Africaine (alors qu'il s'est exclu) et au moment ou bouteflika etait au sommet du G8 pour defendre l afrique avec les autres leaders africains......Ce qu'il a fait avec le Niger c'etais trop flagrant ..genre regarder moi aussi je me soucie des africains ...etc.

Quand au individus qui se rejouissent des manifs a bechar, je leur dis ou etiez vous aux manifs d el hoceima....Des gens on ete mis en prisons est traite de "awbach" encore une fois?

ou etiez vous quand les etudiants sahraoui se sont fait bastonner a Agdal? sans parler des sahraoui de laayoune.

ou etiez vous quand les aveugles, diplomes chomeurs, et ex prisonier de tindouf se sont fait tabasser devant ...."le parlement"?

Ecrit par : ONURSO | samedi, 09 juillet 2005

"onurso" , mon petit, car tu es vraiment petit!!
est-ce que j'ai parlé de l'aide du Maroc au Niger , non!!
moi, j'ai demandé à lautiste algérien pourquoi son pays ne s'inquiète-il pas des malheurs d'un pays voisin.
Tu sais ,tu es vraiment borné plus que ne peut l'être un vrai malade pour qui on ne peut avoir que de la compassion.
Voilà maintenant que tu mets ton bouteflika sous le gandora d'obasenjo, je me demande comment il trouve le spectacle!!!
Je te remercie, tu viens de me lever un doute! je me demandais qui est ce qui s'accrochait aux basques du président américain, car je n'ai vu que de dos ton président que j'ai eu du mal à distinguer!! alors c'est lui,mais c'est honteux ça!!! il a dû attendre la réunion duG8 pour se manifester avec son copain obasenjo, quelle honte! si ce n'est pas de la propagande ça je veux bien être pendu!!et encore en sautillant devant le président américain, oh là là!!
Qui se réjouit des manifestations de Béchar, surtout pas nous!!!car nous savons que tout pays peut être l'objet de telles manifestations, c'est toi qui te réjouies des manifestations à Rabat-Agdal et même ailleurs.
D'ailleurs ce ne sont ni les premières ni les dernières, c'est le jeu des antithèses!!!
Tu demandes où étions-nous ? mais ma parole on dirait que tu nous suis partout, tu dois avoir le don d'ubiquité
S'il y a quelqu'un qui se réjouit des malheurs des autres, c'est bien toi!!
Et puis qui d'entre nous n'a pas manifesté lorsqu'il a été étudiant?? certains de ces manifestants sont aujourd'hui ministres ou occupent de hauts postes de responsabilité.
Moi je dis chapeau à notre pays qui doit faire face à un tas de problèmes avec les moyens de bord!!
Tu sais je suis vraiment gêné lorsque je dois parler des qualités de mon pays et puis étant simple citoyen je ne suis pas qualifié pour répondre à chaque bêtise que tu débites!!!
En tout cas si quelqu'un abhorre le Maroc et les Marocains, de la façon la plus abjecte c'est toi, et heureusement que ce site a été ouvert pour sortir de leur trou des putois tel que toi avec mes excuses pour les putois!!!
Sans honte tu dis les étudiants "sahraouis", tu vois que chez nous tout le monde étudie même tes fameux deux abdelaziz.
Enfin comme dit un proverbe marocain "alkhaîr ma 3ndou bbah"
Toi-même tu dois bien te régaler chez nous autrement qu'est ce que tu fais, mais dégage pour rejoindre tes "sahraouis" à Tindouf en attendant que nous la récupérerons. En tout cas nos compatriotes y sont déjà.
Enfin tu peux nous dire ce qui s'est passé aujourd'hui à TIZI OUZZOU??? Enlevez cette gale qui vous colle à la peau , et on en reparlera!!!

Ecrit par : lautiste | samedi, 09 juillet 2005

Je ne vais pas rentrer dans les details de qui est petit et qui ne l est pas y a qu a voir ce que tu as ecris plus haut sur "ton grand machin" et "putois".....ce qui prouve que je suis entrain de debatre avec un gamin...a qui on devrais refaire l'education.

Pour ton info Bouteflika, Obasenjo et Mbeki sont a leurs 6 sommet du G8 depuis qu il ont creer le Nepad, et Obasenjo s est exprime en tant que president en execrice de Union africaine, mais l'essentiel ce n'est pas d etre en avant plan d'une photo, mais plus le resultat de leurs actes pour l'interet des africains (Sahraoui compris).

Pour tes intervention avenir essai d elever le niveau car j'ai l impression que tu es a court d idee, et que les insultes et les gros envahissent ton petit cerveau de gamin!

Ps: je ne comprend pas pourquoi le moderateur se permet de censurer les algeriens sous pretextes d insultes pas les marocains?

Ecrit par : ONURSO | samedi, 09 juillet 2005

Arretez ce massacre messieurs les généraux,
tous ce que le peuple marocain vous demande maintenant c'est de liberer nos freres marocains à tindouf pour venir vivre dans la dignité et occupez vous de la population algerienne qui n'a pas besoin de haine mais d'amour et de stabilité. N'insulter pas l'histoire car elle était commune et elle restera commune malgré vous (faite un tour à oran.....)

Ecrit par : salut | samedi, 09 juillet 2005

Je crois que lautiste, ahmed eddoukali et peut être même cet idiot de "dzairi mami" (marocain à 100 %) ne font qu’une seule personne. !!!

Apparemment, on se réjouit des manifestations de Béchar. !!!

Avez-vous entendu parler comment les forces de l’ordre marocaines ont géré (pour ne pas dire bastonné) les manifestations des sinistrés d ‘El Hoceima ?

J’aimerai que quelqu’un de ce forum nous relate ces faits (Pas de copier-coller d’articles de presse)

Ecrit par : said | samedi, 09 juillet 2005

onurso, tu reviens à ton rôle "d'éducateur à la gomme",je suis content que mes flèches commencent à porter, tu demandes le secours du modérateur, alors que toi tu nous traites du pays des "mendiants" de "prostituées" "d'attardés", tu traites nos institutions de la bassesse la plus abjecte et ce, ici sur notre propre site, dans notre propre fief"fi 3oukri darina". Tu fais le pamanégérique de ton obséquieux président et tu traines nos responsables dans la boue, tu es un anti-intégrité territoriale de notre pays, peut-être même que tu complotes contre lui,et tu veux que je te respecte, gamin ou pas autiste ou pas ,mais c'est du masochisme que tu me demandes ma parole, c'est hara kiri.
Moi je n'ai pas besoin de m'asseoir devant la télé et sur une pile de fallacieux documents qui dénaturent notre entité , je te réponds instinctivement mu par l'AMOUR de mon PAYS? DE NOTRE ROYAUME.Si l'on veut se documenter , aujourd'hui l'internet a rendu banales les recherches presque"basslines", mais aimer son pays est éternel, surtout s'il est en danger!!!
Si tu rentres dans des discussions de "hammam" , soit, si tu nous laisses tranquilles on avisera.On vous a assez laissé de loisir pour nous insulter comme vous voulez; maintenant il est temps de rendre coup pour coup jusqu'à ce vous cessiez vos provotions à l'encontre de notre pays.
Elever les débats pour toi c'est faire un référendum modelé par votre pays afin de provoquer une guerre civile semblable à la vôtre , ce qui ouvrira la brèche que tes dirigeants souhaitent pour nous sauter dessus.Alors NO PASARAN!!!quant au G8 ou G14, il ne m'intéressera personnellement que s'il va dans le sens des intérêts de notre pays et les valeurs qu'il défend.

Ecrit par : lautiste | samedi, 09 juillet 2005

said/minurso/onurso/chichi/momo
voilà tu as compris quelle intelligence, tu as l'expérience des caméleons
je veux bien être ceux que tu as cités ,c'est beaucoup d'honneur, mais tu oublies que nous sommes dans notre pays et que des doukkalis, et tous ceux qui te gênent sont légion , alors multiplies-toi comme tu veux, toi tu ne nous tromperas pas.
Je viens juste de rentrer de mon voyage et j'avais décidé de prendre un peu de repos, mais je décide de faire un tour au cyber , je vois que tu me confonds avec d'autres compatriotes, c'est un honneur pour moi.
Réellement je commençais à te considérer en tant que "said", mais tu n'as pu supporter de défendre ton double.
Alors avec plaisir , je rentre dans l'arène sous quelque nom que ce soit.

Ecrit par : ahmed addoukkali | samedi, 09 juillet 2005

A l autiste!

Je crois bien que le referendum vous l avez proposer a l OUA et vous avez signe les accords de Houston!, alors comme vous dites "had chi machi laab drari", quand ca m arrange je joue et quand ca m arrange je joue pas.

Tu sais que vous etes limites defiance des regles internationale, et resolution de l ONU.....d'ailleurs vos dirigents le sentent bien, et font jouer leur reseau de barbouses a l exterireur pour mobiliser les RME, sachant que tout ceci est un signe d echec de votre diplomatie.

Quand aux language de hamam, je te le laisse car tu semble bien fier de ton anatomie!

Ecrit par : ONURSO | dimanche, 10 juillet 2005

bon "onurso" tu reprends ta casquette "bleue"(dans le sens que tu connais, car certaines couleurs vont bien avec ceux qui les portent!!)
Maintenant tu reviens à l'oua qui est , d'ailleurs maintenant parmi les défunts, remplacée comme tu sais par l'Union Africaine ou je ne sais pas quoi et qui finira bientôt par prendre le même chemin..alors quelle est maintenant la couleur de ta casquette...?
Je voudrais juste te poser cette question: est ce que tu trouves normal que ton oua ait accepté en son sein "un état" qui ne répond à aucune norme du droit international?
A la rigueur on pourrait admettre que certains pays reconnaissent ton "polisario", c'est leur droit bien que nous sachions leurs véritables motivations.
Tu sais que tous les Etats plus ou moins sages ou du moins, soucieux de leur taux de crédibilité, ont préféré rester plus ou moins neutres , et tout en ne reconnaissant pas ouvertement les droits du Maroc sur son Sahara, ne pensent même pas à reconnaitre ta rasd de crainte du ridicule.Ils ménagent leurs contacts pour selon eux trouver une issue honorable pour tout le monde.
Ces grands Etats ne savent-ils pas le droit international?
Tu sais très bien,je le pense du moins car tu me parais bien au fait de l'oua , que ta rasd n'a été reconnue que parque cette organisation défunte a voulu se débarrasser d'un problème qui obstruait ses "travaux".Le ROYAUME du MAROC , LUI,a préféreé claquer la porte et ne se porte que mieux!!!
Puisque ton pays défend la veuve et l'orphelin pourquoi ne s'est-il pas opposé à l'envahissement d'un pays reconnu internationalement par un ensemble d'Etats sans l'aval ni de L'ONU, ni du CONSEIL DE SECURITE??? aujourd'hui ton chef d'état baise les mains des dirigeants de ces Etats pourvu qu'on l'accepte comme G/huitien.
Nous, au ROYAUME DU MAROC , nous connaissons vos manigances,et c'est vrai nous vous connaissons mieux que quiconque, peut-être mieux que vous-mêmes et c'est ce qui vous embête!!! vous vous démenez pour arracher un résolution contre le ROYAUME DU MAROC pour justifier une chimérique intervervention militaire du CS dans notre territoire, pour ne pas nous affronter de face, c'est votre habitude, vous cacher derrière quelqu'un pour accomplir vos sales besognes, mais "haïhate, haïhate ala dac nhar!!LeROYAUME DU MAROC n'est pas "lhouite sghir" que vous imaginez , réveillez-vous!!!
Décidément tu nous sors encore les RME, comme s'ils n'étaient pas des citoyens marocains, d'ailleurs il y avait même de nobles frères algériens qui voient clair dans le jeu de tes dirigeants!!
Enfin, à propos de hammam! vois-tu c'est toi qui revient sur mon anatomie:hi!hi!hi!hoo!hoo!ha!ha!haaaaa.....

Ecrit par : lautiste | dimanche, 10 juillet 2005

Tu te trouves drole en plus! c'est vrai que l'autiste avec tout le respect que je leur doit....

Jusque la tu ne m a pas repondu!, tu n a fait que developper sans rien dire. A part en parlant de la place de la Rasd a l Oua, je te signale qu elle a sa place de meme que la palestine a sa place a la ligue arabe. D ailleurs les problemes se ressemble entre le "grand Israe"l et le "Grand Maroc". deux etat qui respectent pas leur engagements signes (Houston et Oslo), probleme territoriaux avec tout les voisins......etc. Meme Baker a souleve cette ressemblance lors de l Interview avec PBS.

Je suis content de constater que tu considere le "baise main" comme un geste pejoratif, meme si bouteflika ne l a pas fait et a toujours signifier le refus de l'algerie (qui est membre de CS).

Aussi, permet de te signaler qui a proposer les singe ( a defaut de soldat) pour aider les USA lors de l invasion de l Irak, et si tu me crois pas regard la version non censurer de "Fahrenheit 911", si tu ne l a pas va, tu la trouvera surement a Derb ghalef!

Ecrit par : ONURSO | dimanche, 10 juillet 2005

onurso, mais ma parole on a affaire à un maniaque!!!!
tout ce je t'ai dit n'a remué en toi aucune bribe de conscience
Vraiment c'est le délire "israël", Palestine,Houston; Oslo; mais qu'est-ce donc que ce mélange et cette hystérie??et puis pour courronner le tout "Farenheit, mais qu'est ce que ce charabia???? et puis DERB GHALEF; hi!hi ! hi !
Mais à qui j'ai affaire moi?
mais c'est de l'emporte pièces.de nombreux amis m'ont dit que je perds mon temps avec toi; mais moi je tiens vraiment à savoir jusqu'où ton ridicule peut aller; mais c'est vrai le ridicule ne tue plus!!!!
Vraiment je ne sais plus quoi te répondre, puisque toi-même tu admets le baise-main de président à président.
Si toi tu considères ton baker comme apôtre et guide pour toi, alors qu'il a plié bagages sans demander son reste après avoir joué quelques parties de golf à Dar Essalm et skié sur les sables de tindouf, pour moi il ne s'agit que d'un fantôme qu'on a remis en service pour continuer à mériter son chèque;
Chaque fois tu nous compares à "israêl" pour tenter de nous brouiller avec nos frères palestiniens.Laisse-les donc s'occuper de leur sort et contente de respecter le choix qu'ils feront.
Moi, personnellement je ne prétends pas avoir la compétence requise dans ce domaine, et je ne veux pas interférer dans la position officielle qui est d'ailleurs bien connue et aucune de tes gesticulations ne viendra altérer notre amour pour la Palestine.
Je pense que tu mélanges, volontairement ou involontairement la tolérence vécue dans notre pays et l'entente entre toutes les communautés et tendances, ce que d'ailleurs vous tentez de plagier et le rôle de temporisateur de plusieurs Etats dont le Maroc pour tenter de ramener la paix dans la Région, mais vous paix : connait pas!!!!
Explique-moi ce tu entends par singe , soldat..car moi avec les films fiction adaptés selon l'imaginaire de leurs auteurs me donnent le cafard!!! la triste réalité que tes semblables représentent me suffit amplement!
Vraiment je ne sais plus si je vais continuer à te donner une telle importance!
Peut-être je vais décider de t'ignorer à moins que tu ne dépasses certaine limite!! je chercherai sur ce site un sujet plus instructif que tes élucubrations fruits de documents mal lus ou de films/navets
rendez-vous à Derb Ghalef si tu oses t y découvrir:tu dois bien connaitre le casablancais et surtout ceux de Derb Ghalef:oses donc leur dire ce que tu penses de notre pays et tu verras le genre de film qu'ils te feront voir!!hi!hi hi!ho!ho!ha!ha!ha.........

Ecrit par : lautiste | dimanche, 10 juillet 2005

La RASD et la Zambie ont établi des relations diplomatiques au niveau des ambassadeurs, a annoncé un communiqué du ministère de l’information publié lundi à Bir Lehlu.

"L’accréditation de l’ambassadeur sahraoui auprès de la République de Zambie va renforcer les relations d’amitié qui existent entre les deux pays et contribuera à la réalisation de nos objectifs", a souligné le Président de la Zambie, Levy P. Mwanawasa, dans une lettre à son homologue sahraoui, Mohamed Abdelaziz, a indiqué le communiqué, dont une copie est parvenue à SPS.

M. Mwanawasa a en outre réaffirmé, que l’Afrique fait face à des grands défis et notamment dans les domaines du développement et de la paix, estimant que la promotion des relations fraternelles qui existent entre son pays et la RASD "s’inscrit dans cette vision".

La Zambie avait reconnu la RASD le 12 octobre 1979, rappelle-t-on.

Le gouvernement de la République Unie de Tanzanie avait accueilli, le 28 juin dernier, avec satisfaction "la décision du gouvernement de la République Arabe Sahraouie Démocratique, RASD, d'établir sa mission diplomatique à Dar Es Salam, rappelle-t-on.

La République du Kenya, pour sa part, avait annoncé le 25 juin dernier dans un communiqué conjoint signé par les Chefs de diplomatie des deux pays, depuis la capitale kenyane, l’établissement de relations diplomatiques au niveau des ambassadeurs entre les deux pays.

Le mercredi 15 septembre 2004, la République d'Afrique du sud et la RASD ont décidé d'établir des relations diplomatiques et de se faire représenter, au plan bilatéral, au niveau d'ambassadeur, dans un communiqué conjoint signé le même jour à Cape Town, entre le ministre des Affaires étrangères, Mohamed Salem Ould Salek et la ministre des Affaires étrangères Sud africaine, Mme Nkozazana Dlamini-Zuma, rappelle-t-on encore. (SPS)



Encore Une, en attendant le Vanuato ete les Iles vierges et leur retrait de reconnaissance.

Je sens que le maroc Va economiser les frais d'un autre ambassadeurs....c'est vrai que le fric en cemoment il en a vachement besoin!

Ecrit par : ONURSO | lundi, 11 juillet 2005

un non événment ! tu nous sers de la soupe froide. la zambie est dans le camps anglohpone qui a basculé depuis longtemps dans la folie et le non sens diplomatique depuis belle lurette. L'OUA et l'UA sont des organismes non credibles et illustrent bien l'Etat lamentable dans lequel l'Afrique se trouve : famine,, guerre intertribale, épedemies, coups d'Etat, génocide... ozid o zid

Ecrit par : al-Maghribi | lundi, 11 juillet 2005

très cher compatriote Al-Maghribi demande donc à un certain "onurso", alias, "farid eldjazaïri" etc...,agent dans un organisme international accrédité auprès de notre pays
mais faisant fonction de taupe au bénéfice du pays du "maître danseur", demande lui donc où résident tous ces ambassadeurs de ces pays qui, tout d'un coup et après bien des années d'hibernation se réveillent pour avoir leur part du gâteau des ressources du peuple algérien et surtout de Bab Eloued , Béchar et ailleurs qui meurent d'ennui et de faim et s'adonnent à des métiers qui devraient faire honte aux dirigeants d'un pays gorgé de dollars et de pétrole!!!
Moi, je pense que ces ambassadeurs logent dans des "khaïma" spacieuses avec des serviteurs "sahraouis" ou nigériens ou maliens....
Vraiment cet "onurso" est complètement bouché(lautiste lui a déjà dit comment se faire déboucher hi!hi), il croit que chaque fois que des dirigeants vendus d'un pays quelconque reconnait( on dirait un enfant "naturel") sa "race" ,pardon, sa "rasd" , il va nous terrifier!!!
"onurso" aurait mieux fait de suivre une émission passée à LCP, hier comment son pays et ses problèmes ont été décortiqués , à tel point que certains des participants ont carrément déclaré que c'est sans issue et sans espoir avec les dirigeants actuels!!!
Tout a été passé en revue:situation politique, situation sociale, liberté de la presse que le"danseur" actuel avait promis de baillonner lors de la campagne pour sa réélection;les enfants de Bab Eloued n'avait d'autres issue que jouer au football sur le goudron, avec des ballons mal gonflés et la mosquée auprés de laquelle ils trouvent refuge. Plus détails seront donnés par la suite, car cette émission a duré plus d'une heure (j'ai suivi l'émission alors qu'elle était déjà engagée).
Je suis convaincu mais intimement convaincu après ce que j'ai appris, que ce qui couve aujourd'hui en Algérie dépassera ce qui s'est déjà passé et que ça éclatera, et ce jour, le peuple algérien aura découvert que le polialgério est source de tous ses malheurs, parce qu'il sert comme instrument de délapidation de ses biens par des gouvernants mégalomanes générés par des généraux "néroniques"(néron) qui aspirent brûler toule l'Afrique du Nord pour aller auprès de leurs comptes bien protégés en Suisse (leur corruption a été évoilée dans l'émission précitée)
"wa lil haditi bakiaa""...

Ecrit par : ahmed addoukkali | lundi, 11 juillet 2005

quoi!! il me semble qu'on m'appelle pour déboucher quelque chose!!!! pardonne ami addookaali, mais pour l'instant je suis occupé à chercher où se trouve cette gambie, je t'assure qu'il te faut un microscope pour la voir sur la carte!!
En cherchant je me suis trompé et j'ai cherché kenya et quel plaisir, j'ai trouvé un singe qui sautille tout en rigolant, je t'assure, vérifie sur l'un des sites qui lui est réservé.Si tu veux apprendre le langage animal je te conseille de les consulter.
Maintenant je cherche où se trouve "saout africa" ' c'est ç a n'est- ce pas.Oh là là que j'ai peur pour le ballon de la futur coupe du monde holdopée au détriment du Maroc; mais ma parole nous allons être holdopés de partout.
Dès que j'ai commencé à chercher ce pays, la première chose que je vois: deux choses qui s'embrassent le pétrole dzaïri et les armes sud-africaines, alors c'est la pollution totale : imaginez le sang mélangé au pétrole, et on est étonné de la propagation du terrorisme!!!;
Mais pauvre autiste, je suis très terrosisé!!!!être pris en sandwich entre un voisin du Nord belliqueux et ivre de pétrole et un lointain pays du Sud assoiffé de sang qui propage des armes et qui en dote un trafiquent d'armes tel que le polialgérien, avouez qu'il y a de quoi avoir peur!!!
Une fois, fini avec "saout africa" , je vais commencer à m'intéresser aux autres qui , comme a dit notre ami Addookaali, se disputent cette p... de rasd et veulent tous reconnaitre ce bâtard rachitique ou rasidique , mais qui et la mère de ce rejeton????
esxcusez-moi, moi, je ne suis qu'un autiste,quand je démarre ,je ne peux plus m'arrêter et je le dis comme ça vient!!!hi!hi !hi

Ecrit par : lautiste | lundi, 11 juillet 2005

Bonsoir,

Suites aux dernières violences subies par les sahraouis dans leur pays, le Sahara Occidental, la communauté internationale exerce une pression de plus en plus forte sur le Maroc.

Le Maroc commence petit à petit à être lâché (depuis le départ de James Baker) par ses alliés traditionnels. Les soutiens du Maroc n’admettent plus les dépassements des autorités marocaines dans le Sahara Occidental.. Le refoulement des associations venues s‘enquérir sur la situation de la population de cette région a compliqué les choses.

Devant les tergiversations du Maroc de ces dernières années, la communauté internationale reconsidère les accords de Houston (1997) et veut les appliquer.

Je pose la question suivante :

Que va faire le Maroc cette fois-ci pour s’en sortir ?

Ecrit par : said | lundi, 11 juillet 2005

ca c'est l'intox de l'Algérie officielle !
Les alliés du Maroc sont toujours là. La position des Etats democratiques et influents dans le monde n'a pas changé !
A moins que tu considères kenya ou zambia comme des eats qui ont un poids international.
Je te signale que le Maroc est en phase avec les dernières volontés de l'ONU. Et il est tou à fait prêt à entamer le dialogue pour trouver une solution politique juste avec toutes les parties intéressées.
C'est la position de l'ONU et c'est le Maroc e fait sienne.

Il faut se mettre dans la tête que les plans Baker sont morts depuis longtemps. Et aucun pays en parle encore sauf l'Algérie.

Ecrit par : al-maghribi | lundi, 11 juillet 2005

mauvaissoir pour "saîd", alias "farid eldzazaïri",alias onurso, alias minurso, alias momo, alias bissara, alias....
merci mr toutes choses de t'inquiéter pour nous pour savoir comment nous en sortir. personnellement je n'ai pas ta qualité de représentant du CS pour proposer une idée. Toi, sans doute tu veux simplement que nous laissions le champ libre à tes dirigeants pour dominer l'ensemble de l'Afrique du Nord ou même l'Afrique tout court(ou tout long comme tu veux).
Comme tu ne nous dis pas l'origine de ce "communiqué", je suppose qu'il est de toi!
Tu confirmes que tu es bien onurso et tout le tralala puisque sous cette couverture ,il parlait de Houston, Oslo, Baker et je ne sais quoi encore.On va continuer à touner en rond avec toi jusque ce que tu aies le torticolis ou même tu tombes raide.
Cours toujours mon vieux, fais le mariole comme tu veux, gesticule comme tu veux, tu n'arriveras jamais à nous perturber.
Ah! si tu t'occupais des malheurs de ton propre pays comme tu perds ton temps avec nous, tu aurais pu peut-être contribuer faire "sortir" ton pays du sable mouvant dans lequel il se débat , une guerre civile dans laquelle ton armée doit lutter contre plus de dix mille rebelles.
Moi, je vais te faire part d'un contre-communique:
"des soulèvements sont relevés partout dans les camps de la honte à tindouf, le polialgério est aux abois ainsi que les forces répressives algériennes qui ne savent où donner de la tête, à Tindouf , Béchar, à Tizi Ouzzou ou en plein SAHARA CENTRAL qui est devenu une vraie passoire pour les terroristes, les trafiquants d'armes, et les trafiquants de l'espèce humaine.La Communauté Internationale s'inquiète mais n'ose intervenir de crainte d'un embrasement général qui se répercutera sur les prix du pétrole, qui sont déjà prohibitifs.Mais cette communauté vient de se rendre compte que telle est l'intention du pouvoir machiévilique algérien et ne tardera pas à réagir..."fin du communiqué citoyen marocain.
Quant à ce concerne notre cause je te rappelle que toutes les puissances qui dirigent le monde actuel ont déclaré publiquement qu'elles n'imposeront aucune solution qui n'est pas acceptée , principalement par le Maroc.
on t'a déjà dit que tes dirigeants et leur rejeton cherchent à arracher une résolution du CS, eh bien quand ça arriverait, si jamais ça arrive, on avisera.
Et toi va te faire f.....

Ecrit par : ahmed addoukkali | mardi, 12 juillet 2005

Je regrette de vous contredire. Les problèmes qu'a le Maroc avec la communauté internationale sont vrais.!!!

Il n'y a pas de propagande ou intox de la part de l'Algérie. !!! D'ailleurs la presse algérienne n'en a pas parlé.

Comme preuve du malaise du Maroc, chercher du côté des représentations extérieures du royaume. Le branle-bas de combat provoqué par la diplomatie marocaine pour mobiliser les MRE à manifester pour le Sahara dans les métropoles européennes n'est pas fait pour rien. !!! Le problème du Sahara commence à vraiment peser sur les relations Maroc/Pays-étranger.

M. Ahmed Eddoukkali, peux-tu repartir en voyage et surtout peux-tu avoir la gentillesse d'emmener avec toi ce pauvre impotent qu'est ton ami "lautiste". Accompagne-le à une station thermale. Fais-le tremper dans la source thermale. Appelle ensuite une troupe de gnawas ou "baba-salem" qui le feront rentrer en transes. Ainsi, il guérira et arrêtera d'écrire des débilités comme un moulin à vent.

Ecrit par : said | mardi, 12 juillet 2005

"said".............!!!!!!!!!
bon tu m'as convaincu si trouves addookali parle lui de ta suggestion, ce sont les vacances, les autistes ont aussi le droit de se reposer ou plutôt danser, mais il faut leur demander quel genre de danses ils préfèrent. Quelles danses, tu as dit??"gnawa ou baba-salem", alors là tu me les c...Je t'assure que rares sont ceux qui connaissent la troupe de "baba-salem". Là tu marques un point!, je l'avoue!!
"gnawas" ou "baba-salem", mais quel genre d'algérien tu es puisque tu as dû sans doute expérimenter ce genre de médicaments fort intéressants par ailleurs.?, et encore au milieu d'une sation thermale, mais alors c'est le grand luxe!!! alors moi aussi je veux bien mais à condition que tu sois avec nous, pour déguster la façon dont j'entre en transes!!!oh! là!là! tu ne peux pas imaginer même si tu as dû parcourir le monde entier!!!!tu vois mon mal c'est toi!!!donc la guérison sera impossible sans toi!!! car en une seule séance je ferai sortir de ta cervelle toutes les autoderminations, tous les sahraouis tous les référendum, bref tous les soucis que tu te fais pour les relations internationales de notre pays!!!!
tu parles de moulin à vent, est-ce que tu as des problèmes de ce côté,le vent arrière , je veux dire. Durant la séance que je te proposes , tu seras guéri, garanti, assuré!! comme on dit "croix de fer, croix ,je ne sais quoi..!!
Je t'avoues enfin que bien que je sois autiste tu as réussi à me "perplexer" quel malheur si tu caches ta vraie nationalité, !!!je te prendrais presque pour un marocain puisque tu connais tant de choses sur nos danses, nos habitudes, nos qualités et nos défauts, avec tout cela que tu sois marocain ou algérien, je te le dis bien franchement que je n'ai plus envie de rigoler mais de pleurer tellement je comprends mal une telle ingratude et une telle hargne à l'égard de notre généreux pays!!!vois-tu je suis un citoyen très moyen, j'ai subi des hauts et des bas dans ma vie, mais jamais je ne pourrais être ingrat envers un pays que je connais et avec lequel j'ai partagé comme on dit"l'amer et le doux" et à qui je tente de planter un couteau dans le dos!!!quelle tristesse et quel malheur!! sniff!! hou!hou sniff!!....

Ecrit par : lautiste | mardi, 12 juillet 2005

Franchement lautiste je crois qu'il vaudarit mieux pour toi arreter ce forum, car comme a dis Said tu sombres, chutes, craques,..........bref tu vas droit au mur.

Bizarement tu as les meme symptomes qu'a ton pays, il delire, gestucule, convulse, commence a tenir un discours logorheeique depourvu de sens.

Accuse tout le monde de vouloir lui planter un couteau dans le dos, si c'est pas du delire de persecussion ca!

Tu insulte tout le monde, personne, pays, chefs d'etat...., et tu finit par un une depression limite melancolie.....j'espere pour toi que tu franchiras pas la ligne rouge.

Sinon moi je propose si doukali ne veux pas te prendre en charge de faire un sejour longue duree a Bouya omar, ou un autre a campement a Ketama.....et la tu aura peut etres les idees qui se remettrons en place.

Sinon comme dis un journaliste algeriens tu peux toujours essayer le the, car ton cauchemard continue.

Ecrit par : ONURSO | mardi, 12 juillet 2005

o n u r s o
voilà maintenant tu reprends ta casquette ou plutôt ton casque ou plus exactement ton masque!
Moi, je crois que malgré tout , tu m'aimes bien et si je quitte ce forum je vais te manquer, si ce n'est pas le cas c'est qu' alors je t'ai touché au point faible, même avec mon autisme, ma toxico et ma folie.
Je persiste à dire que toi, tes dirigeants et tous les chefs d'états qui vous soutiennent sont soit profiteurs, des sadiques et des idiots...excuse du peu, car c'est de notoriété publique!!!
C'est vrai je suis le fils de mon pays et j'en suis fier, je suis pas un "ould znaa" qui n'a aucune pudeur pour séjouner dans un pays hôte et l'insulter comme tu fais: Agadir , servaty, mendiants,...telles sont les quelques mots gentils que tu débites à notre égard!!!!!
Vous vous donnez, vraiment ,trop d'importance, tes dirigeants et toi si vous croyez que le Maroc se sent persécuté par vous et vos semblables!!!
Ce serait plutôt votre cas, vous qui souffrez d'un complexe que les spécialistes les plus avertis n'ont pas réussi à déterminer sauf les nôtres , imagine quoi????
Tu sembles avoir vécu longtemps chez nous puisque tu parles avec facilité de Derb Ghallef , Gnawas, Baba-Salem,khallina saktine , ketama, Bouya Omar....je suis certain quelque part au Maroc tu as dû subir quelque chose, je ne sais pas quoi, qui t'a rendu si aigri à l'égard de notre pays; dans ce cas, dis nous quoi on va essayer de réparer ou préfère-tu attendre jusqu'à ce que vos puits de pétrole soient taris ou son prix subisse une chute!!!on attendra alors.
Tu me recommandes toujours à Addookali, mais ma parole vous avez la manie de toujours vous cacher derrière quelqu'un:onu, minurso, oua, polialgério, obasamba, mbaka et maintenant Addookali,si ce n'est pas de la fuite devant les responsabilités et un sentiment de persécution , qu'est que c'est???
Addookali!! onurso etc...t'appelle à la rescousse, où es-tu???
A propos je ne quitterai ce forum que si tu le quittes ou en cas de force majeure, je suis dans mon pays et sur un site que des marocains généreux ont ouvert à leur concitoyens pour exprimer librement leurs points de vue, mais avec comme principal objectif de défendre l'INTEGRITE TERRITORIALE de notre pays. De plus avec la magnanimité coutumière des marocains, même toi , il te laisse t'exprimer comme tu veux, sans craindre tes insultes et sans craindre ta persécution et sans craindre les relations internationales que tu essaies de troubler pour notre pays.
Et je suis sûr que parfois nous sommes parfois censurés juste parce qu'on a vu rouge vis-àvis de tes grossiéretes à notre égard, ceux qui veillent sur ce site ne veulent sans doute pas rompre complétement les amarres avec votre pays, relis donc le commentaire qui a été choisi et qui parle des voeux de rapprochement et que tu t'es précipité de dénigrer!!!!
A bientôt où tu veux Moulay Yacoub, Bouya Omar, Ketama,Sidi Benachar, Sidi Ben YOUFOU, Hôpital Errazi, Setta ou tlatine, Sidi Messaoud,...tu vois, nous , nous nous occupons de nos fous. Vous, vous les envoyez se faire tuer à Tindouf ou carrément vous les brûlez; c'est peut-être pour cela que tu te réfugies chez nous!!!!!

Ecrit par : lautiste | mercredi, 13 juillet 2005

"Enfin l'indépendance !
ALGÉRIE - 3 juillet 2005- par FARID ALILAT

Alger est en liesse ce jeudi 5 juillet. Dans les rues, des milliers d'hommes, de femmes et d'enfants défilent en brandissant le drapeau vert et blanc, frappé de l'étoile et du croissant rouges. Perchés sur les voitures, entassés sur des camions, juchés sur des mobylettes, accrochés aux fenêtres et aux portières des autobus, ils sillonnent les artères de la Casbah, de Bab el-Oued et de Belcourt en scandant « Tahya Djazaïr » : Vive l'Algérie !
Après cent trente ans de colonisation française et sept ans d'une terrible guerre, l'Algérie accède à son indépendance. « Ce fut une fête énorme, tonitruante, formidable, déchirante, d'un autre monde, écrivait Jules Roy dans Mémoires barbares. Des hauts de la ville jusqu'à la mer, les youyous vrillaient le ciel. C'était la nouvelle lune, comme en juillet 1830, lorsque les troupes du général de Bourmont étaient entrées dans Alger. Pour nous qui partions, c'était la lune de deuil. »


À vrai dire, cette lune de deuil pour les uns, ce jour de gloire pour les autres, commence le 18 mars 1962, à Évian en France. C'est là que les ultimes pourparlers entre le FLN (Front de libération nationale) et les représentants du gouvernement français s'achèvent en fin d'après-midi. Krim Belkacem, ministre des Affaires étrangères du GPRA (Gouvernement provisoire de la République algérienne), Louis Joxe, Robert Buron et Jean de Broglie, négociateurs désignés par le général de Gaulle, procèdent à la signature des accords d'Évian. Le soir même, à Tunis, le président algérien Benyoucef Benkheda peut ainsi proclamer triomphalement cette « grande victoire du peuple algérien ». À Paris, au même moment, de Gaulle annonce la fin des opérations militaires et l'entrée en vigueur d'un cessez-le-feu sur tout le territoire algérien à compter du lundi 19 mars à midi.

Exténués par de longues années de combat, les maquisards déposent les armes, heureux de regagner leurs douars et leurs villages. Les dirigeants politiques algériens, eux, n'en finissent pas de s'entre-déchirer dans une impitoyable course au pouvoir. La guerre est finie, mais une longue période de désillusions et de batailles fratricides commence. Les Français partent par milliers, abandonnant terres et biens, tandis que les Algériens se réapproprient leur pays.

De son côté, l'OAS (Organisation armée secrète), constituée en février 1961, refuse d'abandonner « l'Algérie française » et jure de tout mettre à feu et à sang. En attendant le jour de l'indépendance, l'Algérie connaîtra des moments glorieux, mais vivra aussi des heures dramatiques. Le 8 avril 1962, les Français de métropole approuvent à une large majorité - 90,7 % de oui - les accords d'Évian. De ce scrutin, de Gaulle tirera la conclusion qui s'impose : « Le référendum règle le problème algérien. » Le 1er juillet, les Algériens votent à leur tour. À la question : « Voulez-vous que l'Algérie devienne un État indépendant, coopérant avec la France dans les conditions définies par les déclarations du 19 mars 1962 ? », 99,7 % des votants répondent favorablement. Une page d'histoire se tourne.


Alors qu'à Paris, à l'issue du Conseil des ministres du 3 juillet, le général de Gaulle reconnaît solennellement l'indépendance de l'Algérie, les ministres du GPRA débarquent à Alger en provenance de Tunis. Escorté par des motards, le cortège traverse la ville pour rejoindre le centre de la capitale. Tout au long d'un parcours de 20 kilomètres, une foule immense brandit une forêt de drapeaux et acclame ses héros. Et lorsque la délégation officielle accède au siège de la préfecture d'Alger, le ministre Saad Dahlab s'exclame : « Cette préfecture, nous y entrions il y a quelques années, mais les menottes aux mains. » C'est la fin d'une longue nuit coloniale. Le 5 juillet, la foule poursuit les célébrations. Le lendemain, comme pour appeler le peuple à retrousser ses manches, les journaux annoncent la reprise du travail. En vain. Les Algériens descendent de nouveau dans les rues pour manifester leur joie. Le peuple a tellement soif de liberté qu'il ne prête guère attention aux bruits de bottes qui résonnent à l'ouest du pays. Là, Ahmed Ben Bella achève de sceller son pacte avec l'armée avant d'entamer sa marche sur Alger pour conquérir le pouvoir. "

mes chers concitoyens,remaquez la pique lancée à notre pays même en ce jour d'indépendance et après même les félicitations adressées par le Maroc à cette occasion, l'auteur de l'article n'a pu s'empêcher de tirer des flèches vénéneuses vers notre direction en écrivant:"...le peuple a tellement soif de liberté qu'il ne prête guère attention aux bruits de bottes qui résonnent à l'OUEST du pays...", c'est -dire le Maroc; si avec ça on a encore des illusions sur les sentiments de la presse algérienne et son régime à l'égard de notre pays , c'est que ça relévèrait d'un véritable onirisme éveillée ou d'un voeu chimérique pour ceux qui espèrent encore un changement!!!
Ps: prière ne pas censurer, ce serait confirmer notre illusion!!

Ecrit par : abdelJebbar | mercredi, 13 juillet 2005

comme commentaire sur l'article sur la commémoration de l'indépendance de l'algérie et l'allusion faite à notre pays en des termes revenchards, cela ne fait que confirmer ce qui se dit au milieu de larges franges de la société marocaine,à savoir que l'armée algérienne n'oubliera jamais la guerre des sables.


cela confirme aussi la rumeur selon laquelle toute nouvelle recrue dans l'armée algérienne doit jurer devant les tombes de leurs morts dans cette guerre, de venger ces morts par tous les moyens en tuant le plus de marocains.


demandez donc aux retraités militaires marocains pour vous parler de la cruauté des géoliers algériens lorsque des prisonniers marocains tombent dans leurs griffes.certains de ces prisonniers , une fois libérés, se sont tout simplement suicidés ne pouvant supporter les séquelles morales et physiques laissées par leurs tortionnaires.

il ne faut pas nous voiler la face et nous dire "chchut!!" chaque fois qu'on veut discuter de cette question qui met tout notre pays en danger!!, ce n'est ni une question de sahara, ni une question "d'autodetermination", ni autre chose, il s'agit bassement d'un esprit de vengeance indécrottable qui anime la junte gouvernante d'alger avec toute sa presse et ceux qui la soutiennent bon gré ma gré.

alors autant nous préparer au pire et cet appel citoyen vient vraiment à point et des sites citoyens semblables à celui-ci doivraient foisonner pour nous tenir en éveil.

croyez un vieux vétéran, l'algérie ne recule que devant le langage de la force, tout autre comportement,discussions ,négociations ou autres ne sont que des indices de faiblesses devant l'arrogance de cette tarentule pleine de venin.et que faut-il faire d'un tel insecte:l'écraser!!
je mets moi aussi un "ps" ne censurez pas notre raz-le-bol,il s'agit pour nous et pour nos enfants de "to be or not to be"!!!!

Ecrit par : levétéran | mercredi, 13 juillet 2005

"La stratégie secrète du Polisario

Un document confidentiel montre comment fonctionne la supercherie des séparatistes du Polisario. Il définit la stratégie que les agents des séparatistes basés en Espagne doivent adopter durant les six mois à venir. Exclusif.


La campagne de désinformation menée par le Polisario contre le Maroc, les tentatives successives de certaines délégations de politiques espagnols pro-Polisario de se rendre à Laâyoune ou la dernière visite officielle du chef des séparatistes à Madrid font partie d’une stratégie globale élaborée par les services algériens pour "augmenter la pression sur le Maroc".
Ces actions et plusieurs autres figurent dans un document auquel Aujourd’hui Le Maroc a pu accéder et qui a été distribué aux responsables polisariens des différents comités de soutien au Polisario opérant en Espagne. Classé confidentiel, ce document est une sorte de feuille de route qui indique aux représentants des séparatistes de Tindouf en Espagne les différentes actions à entreprendre durant la période comprise entre juillet et décembre 2005.
En fait, le document ne fait que rectifier la stratégie déjà élaborée par les services algériens pour l’année en cours afin de l’adapter aux récents développements concernant l’affaire du Sahara marocain.
"La lutte qui a eu lieu durant les quarante derniers jours dans les territoires occupés exige que nous mobilisions les organisations solidaires du peuple sahraoui dans tous les domaines afin de réussir une meilleure efficacité et une meilleure coordination de nos actions" dit le préambule du document avant d’ajouter que "cette tâche sera prioritaire vu la gravité de la situation".
Il est clair donc que ce qui se passe en Espagne ou ce qui s’est passé à Laâyoune récemment n’est pas le fruit d’une réaction spontanée mais plutôt d’une stratégie globale établie par les services algériens et dictée aux polisariens.
Le document est divisé en deux parties. La première est consacrée aux raisons ayant poussé à la révision de la stratégie pour le deuxième semestre de l’année et la deuxième définit les grandes lignes de l’action que doivent entreprendre les polisariens en Espagne durant la même période.
Neuf points résument ce que le Polisario considère comme "la nouvelle donne dans l’affaire du Sahara". Il commence d’abord par prétendre que les provinces sahariennes connaissent "pour la première fois en trente ans", une "situation explosive". Appelant ses agents à exploiter médiatiquement les récents événements qui ont eu lieu à Laâyoune et au campus universitaire de Rabat, le document algérien leur rappelle qu’"il y a un saut qualitatif dans les revendications" des habitants de la région. Insistant sur la nécessité de promouvoir auprès de l’opinion publique espagnole l’idée selon laquelle il existe une sorte d’"Intifada" dans les provinces marocaines du sud, la feuille de route polisario-algérienne appelle à faire croire qu’il existe dans les provinces du sud "un état de siège depuis mai 2005" et que "la population sahraouie fait l’objet d’une répression brutale" de la part de "milliers de policiers et de soldats" marocains.
Toujours dans le cadre de l’évaluation de ce que le document considère comme "la nouvelle conjoncture", tout un paragraphe est réservé à "l’impact médiatique" chez l’opinion publique espagnole. "Il y a lieu de souligner l’impact médiatique chez l’opinion publique en Espagne", rappelle le document avant de rajouter : "durant ces quarante jours, le sujet du Sahara était présent dans tous les médias régionaux et nationaux…et l’impact sur la sensibilité de l’opinion publique se multiplie surtout grâce à la brutalité des images".
Dans le cinquième point concernant "l’évaluation de la situation", le document se livre à une lecture de ce qu’il estime être la stratégie du Maroc avant de procéder à la définition des actions à entreprendre dans le cadre de la nouvelle approche.
Ces actions qui sont présentées sous forme de directives sont résumées en quatorze points. "Devant cette situation qui représente un saut qualitatif de grande gravité, il est nécessaire de reconsidérer nos actions prévues pour 2005 et accorder la priorité maximale à un ensemble d’objectifs et d’activités", explique le document algéro-polisarien. "Pour ce faire, nous allons promouvoir les initiatives suivantes entre juillet et décembre 2005", ajoutent les rédacteurs du document.
De quelles initiatives s’agit-il ?
D’abord, la nouvelle stratégie du Polisario appelle à "élaborer et diffuser un grand dossier incluant des informations et des images des événements (de Laâyoune)". Ce rapport devrait être largement diffusé. Selon les directives polisariennes, il devrait être envoyé au "gouvernement espagnol, la Maison royale d’Espagne, les groupes parlementaires, la presse, les organisations, les institutions, les personnalités, les collectifs…etc". Mais, le document met l’accent sur la nécessité d’y inclure des photos et des DVD.
Le deuxième point de la stratégie consiste à "envoyer d’une manière permanente des délégations et des observateurs" dans les provinces du Sud. "Des petits groupes entre 6 et 10 personnes, des représentants d’institutions de la société civile, des droits de l’Homme et des médias", précise le document avant de souligner qu’il faut que ce soit à raison "d’une délégation par semaine". Les rédacteurs de la stratégie demandent à leurs agents en Espagne de leur faire parvenir " d’urgence un calendrier" desdites visites.
Troisièmement, le document met l’accent sur la nécessité d’"impulser et d’entretenir une campagne médiatique" ciblant l’opinion publique espagnole.
"Manifestations publiques, rassemblements devant les consulats du Maroc de petits groupes, présence médiatique permanente", précise le document polisarien. Et l’on remarque que le Polisario appelle ses agents à organiser des rassemblements de "petits groupes" devant les représentations diplomatiques à l’étranger. L’objectif étant de donner toujours l’image d’un "petit peuple martyr" devant l’opinion publique internationale. Dans le même cadre, le Polisario appelle ses représentants en Espagne à profiter de la présence dans ce pays des enfants des séquestrés à Tindouf que la direction des séparatistes envoie chaque année passer les vacances d’été en terre espagnole pour des objectifs médiatiques. « Durant l’été, le programme "Vacances en paix" (c’est ainsi que le Polisario appelle l’opération d’envoi d’enfants des séquestrés en Espagne) est un prétexte pour dénoncer la situation", souligne le document polisarien avant de rappeler que, pour ce faire, il faut utiliser tous les moyens possibles allant de la distribution de tracts aux messages SMS.
Le quatrième point de la stratégie polisario-algérienne consiste à essayer d’obtenir le maximum de déclarations institutionnelles en faveur de la thèse séparatiste.
S’agissant du cinquième point, il est réservé à la visite à Laâyoune d’une délégation parlementaire espagnole que les gouvernements marocain et espagnol ont convenu d’organiser dans le cadre de la concertation. Le document précise la stratégie à adopter vis-à-vis de cette visite. "Cette visite ne doit pas freiner le reste des délégations ; il faut éviter la manipulation par le Maroc ; dénoncer le contexte dans lequel elle est organisée ; négocier les conditions de liberté de mouvement de la délégation ; dénoncer l’incarcération des militants sahraouis et de l’état de siège imposé ; et, en cas de retard dans l’organisation de la visite, envisager la possibilité de promouvoir une visite de députés et de sénateurs à caractère non-officiel vu la gravité de la situation", indique la feuille de route polisarienne.
Au sixième point, le Polisario appelle à la mobilisation auprès des forums et des organisations de défense des droits de l’Homme. Dans le même cadre, il appelle dans le septième point à faire pression sur l’ONU et l’Union européenne "pour obtenir des déclarations sur la situation".
Huitièmement, il est appelé à faire pression sur le gouvernement espagnol pour "qu’il abandonne ses positions permissives avec le Maroc". Pour ce faire, il est appelé à "envoyer des lettres au président du gouvernement espagnol, entreprendre des initiatives au Congrès et au Sénat, et être présents lors des débats du Congrès en septembre".
Au neuvième rang des priorités polisariennes, figure l’organisation de visites aux provinces du Sud de délégations représentants des secteurs spécifiques dont "des médecins pour soigner les blessés…et des juristes pour assister aux procès...".
Dixièmement, le Polisario appelle ses agents installés en Espagne à œuvrer "pour une présence permanente des médias" dans les provinces du Sud. Le document recommande, dans le onzième point, de mener une campagne pour la libération de ce qu’il appelle "les militants dans les territoires" et cite notamment "Aminatou Haidar".
Dans ce même point, le document appelle à utiliser la campagne de désinformation qu’il mène pour faire croire à l’existence d’un état de siège dans les provinces du Sud afin de lancer une collecte de fonds au profit du Polisario. "Une campagne de solidarité économique pour soutenir la lutte, soigner les blessés et faire face aux besoins matériels", précise la feuille de route polisarienne.
Au douzième point, on découvre que la rencontre qui vient d’avoir lieu à Madrid entre l’ex-président du gouvernement espagnol, José Maria Aznar, et le chef des séparatistes fait partie de la stratégie secrète du Polisario. En plus, on y découvre que le Polisario envisage d’organiser, en novembre 2005, une conférence internationale à Madrid. Aznar a-t-il été manipulé par le Polisario ou participe-t-il au complot contre le Maroc ? La deuxième option paraît la plus plausible.
Au treizième point, on découvre que le Polisario compte entreprendre des initiatives anti-marocaines à l’occasion du sommet maroco-espagnol qui devrait avoir lieu en septembre 2005.
Enfin, le Polisario rappelle à ses agents qu’ils doivent se mobiliser pour faire réussir ses participations aux différentes rencontres internationales durant les six mois prochains. En conclusion du document, ses rédacteurs insistent auprès de leurs agents sur la nécessité "d’améliorer la coordination et la capacité de réplique aux développements de la situation". Ainsi, la stratégie secrète du Polisario révèle que les Polisariens ne sont que des agents à la solde de l’Algérie, un Etat manipulateur qui les utilise pour nuire au Maroc et déstabiliser la région."


Le 13-7-2005
Par : Omar DAHBI
Bon entendeur salut: les ennemis de notre intégrité territoriale le chôment pas!! NE JAMAIS S'ENDORMIR!!!

Ecrit par : abdelJabbar | mercredi, 13 juillet 2005

Levétéran, vous êtes un menteur et un falsificateur.!!!

La guerre des sables de 1963 est une agression militaire contre l'Algérie, à l'époque sans défense, qui venait juste de sortir de 132 ans de colonialisme. L'agresseur est bien entendu le Maroc avec ses FAR. Le mobile est que le Maroc voulait prendre les fameux 38% du territoire algérien pour en faire le Grand Maroc, que réclamait Allal El Fassi. Le million et demi de martyrs algériens ne se sont pas sacrifiés pour le Grand Maroc.!!!!

Les militaires algériens ne font aucun serment de vengeance, même pas contre la France.!!!

Par contre, l'Algérie ne fait aucune confiance au royaume du Maroc.!!! C'est pour cette raison que son armée est massée principalement à la frontière ouest du pays où elle est sur le qui-vive. !!!!

Je vous rappelle que le Maroc a agressé l'Algérie (1963), menacé d'envahir la Mauritanie et occupe au jour d'aujourd'hui le Sahara Occidental. Ne me dites pas que le Sahara vous appartient. Juridiquement et historiquement, le sahara occidental n'a jamais appartenu au Maroc.

M. Ahmed Addoukali, laisse-moi te confirmer qu'après l'épisode de la reconnaissance par le Canada de ce que tu sais, tu continues malheureusement à divaguer comme ton ami et alter-ego "lautiste"

Ecrit par : said | jeudi, 14 juillet 2005

M. abdelJabbar

Stp, ne fais pas de copier-coller, donne uniquement l'URL de l'article.

Ecrit par : said | jeudi, 14 juillet 2005

said ! tu divagues grave.
Essaye de sortir de tes ornières algéro-algérienne et ventille un peu ton cerveau vers d'autres horizons afin de decouvrir la vraie histoire des relations algéro-marocaines.
Ce que tu viens de debiter comme discours est un tissu de mensonges et une vulgate de propagande algérienne.
Allah yehdik al kho

Ecrit par : ampoule | jeudi, 14 juillet 2005

M. ampoule,

Tout ce que j'ai écrit dans ce message ( hormis les divagations de A. Addoukkali) est juste. Les historiens confirmeront mes dires.

Ecrit par : said | jeudi, 14 juillet 2005

"Sanglantes violences interclaniques au Kenya

Plus de soixante personnes, dont vingt-deux enfants, ont été tuées lors de l'attaque de leur village par un clan rival • C'est vraisemblablement un conflit pour l'accès à l'eau qui a provoqué le raid •


Par D'après AFP

mercredi 13 juillet 2005 (Liberation.fr - 17:17)




oixante-six personnes, dont 22 écoliers, ont été tuées mardi dans le nord-est du Kenya lors de l'assaut d'un village par un clan rival. C'est vraisemblablement une rivalité pour l'accès à l'eau qui a provoqué l'une des attaques interclaniques les plus meurtrières du pays.

L'attaque a été menée par des membres du clan Borana contre la localité de Turbi, essentiellement habitée par des membres du clan rival des Gabra. Un conflit de longue date oppose ces deux communautés de pasteurs au sujet de l'accès à l'eau et aux pâturages. Turbi, située en plein désert, à environ 600 km de la frontière somalienne et à une cinquantaine de kilomètres de l'Ethiopie, dispose de points d'eau où viennent s'abreuver les troupeaux. Au Kenya, où ce type de conflit, fréquent, dégénère régulièrement en opérations sanglantes. Des policiers et des militaires, appuyés par trois hélicoptères, étaient mercredi à la poursuite des assaillants près de la frontière entre l'Ethiopie et le Kenya. « Nos forces terrestres sont épaulées par une équipe de surveillance aérienne », a précisé le porte-parole de la police nationale à Nairobi, Jaspher Ombati.

« La situation sur le terrain est très triste, tout le monde pleure les morts, a déclaré Bonaya Godana, parlementaire, élu du district de North Horr, dont dépend Turbi. Nous avons commencé à enterrer les morts. La majorité d'entre eux sont des mères et des enfants. La plus jeune victime est un enfant d'un an », a-t-il ajouté. La plupart des victimes ont été tuées par balles.
Selon des rescapés, les assaillants étaient entre 200 à 500 et ont maîtrisé les gardes en charge de la sécurité à Turbi. Les assaillants étaient armés de AK-47, de machettes, d'arcs et de flèches et de grenades. En réponse à ce massacre, 10 personnes auraient été tuées dont 4 enfants dans une possible opération de représailles"

Le genre de pays qui reconnaissent leur rasd

Ecrit par : AbdelJabbar | jeudi, 14 juillet 2005

eh! bien "saîd", "onurso" , "minurso".....continue à tirer tous azimuts, il est plus rapide que "Lukey luke" et plus enragé que la vache folle!!il tire sur tout ce qui bouge la bave à la bouche dès qu'on tire sur sa corde sensible.
Si vous avez remarqué, c'est aux environs de 21heures qu'il entre en danse!!
Il traite AbdeJabbar d'ignare et lui enseigne comment poster des articles;
il traite Addookali de divagateur, d'ailleurs Addokali a dit je divague, proposez autre chose;
il traite le vétéran de "menteur" et de "falsificateur"
bref tous les marocains pour lui , sont plus bas que rien dès lors qu'ils n'adhèrent pas à sa thèse.
moi, je ne veux pas répondre à la place de mes concitoyens visés, je suis certain qu'ils sont capables de le faire eux-mêmes; moi comme je l'ai maintes fois dit ,mon rôle est de prendre ce serpent à la gorge jusque ce qu'il crache son venin, tout son venin, et à ce moment là,il n ' y a qu'à lui écraser la tête!!!
il est revenu à sa "victimité" "attmaskine", le grand Maroc super armé a profité de la faiblesse de son pays pour l'attaquer, comme si tout le monde ignorait l'attaque de son armée d'une garnison de mokhazni et est entrée dans le territoire marocain. FEU HASSAN II conseillait alors les marocains d'endurer quitte à se taper la tête au mur ou l'enfoncer dans un oreiller pour supporter cet affront.Il a dit et des documents filmés l'attestent que si les dirigreants algériens comptaient l'entrainer à agir de même dans le territoire algérien, ils se trompaient.IL afirmait qu'ils se contenterait de les faire sortir du territoire marocain d'abord et aviser ensuite.
Que tu le veuilles ou non , c'est vous les provocateurs et les agresseurs , le Maroc a toujours privilégié les négociations, c'est ce qui d'ailleurs lui fait subir les malheurs actuels!!!!
tu dis que tes soldats ne prêtent pas serment de vengeance même pas contre la France, laisse- moi rire!!!
ton pays le peut-il contre la France???? vous le faites contre le Maroc , car vous le croyez à votre portée!!!
Quant à le "Sahara ne vous appartient pas, juridique ....tu nous as déjà cassé les oreilles avec ça! je ne veux même plus te dire que nous y sommes, tu vas dire que nous nous répétons aussi de notre côté!!!
mais alors sais-tu ce que j'ai appris dans un jounal londonien en arabe que le "SAHARA CENTRAL OU GRAND SAHARA " comme ils l'appellent ne vous appartient plus et qu'une base américaine s' y est installée pour vous aider à vous défendre contre les groupes armés!!! mais c'est grave ça!!!!mais ça va être le début de l 'embrasement que ton pays craignait!!!

Parole d'autiste, le bourbier dans lequel vous êtes en train de sombrer "may foukkoume manno sabone Taza!! et votre m..."May jam3ouha chraoate""", tu verras....

Ecrit par : lautiste | jeudi, 14 juillet 2005

hé said ou je ne sais quoi,va voir ailleurs si jy suis;moi je connais que la bagarre!


menteur , falsi.., mais tu m'insultes ma parole...
tu sais moi je suis certain que tu n'es qu'un vilain traitre, même algérien je ne te l'accorderai pas ,car ily en a parmi eux qui reconnaissent la vérité et savent faire leur mea culpa quand il le faut.


"38% du territoire algérien ...Grand Maroc et même feu ALLAL EL FASSI,un million et de demi de martyrs(tu dis pas combien de marocains parmi eux....", si ce n'est pas délirer ça...tout y passe...!
mais ce qui est très intéressant c'est ton aveu,si vraiment tu es algérien, que l'armée de l'EST est aux frontières de l'OUEST et sur le qui-vive,avec ça , aa sidi baz!!

Oh làlà c'est le grand branle-bas de combat!!
l'Est contre l'Ouest , et l'Est est assis sur le qui-vive ou qui-mort.

trêve d'enfantillages et venons en au fait: VOUS AVEZ PEUR DU MAROC ET VOUS L'ENVIEZ, même s'il ne disposerait que de quelques kilomètres carrés de superficie, vous en avez une PEUR BLEUE!!!!autrement vous ne laisseriez pas tous le groupes armés du monde,G...,polisa...traficoteurs....sillonner le territoire que vous êtes censés contrôler pour venir voler notre cheptel et mendier quelque nourriture!!

moi, l'histoire et le juridique je te les laisse, je suis pas spécialiste, mais pour te rendre compte de la cruauté inhumaine des géoliers du pays que tu défends, va donc faire un tour du côté du service des pensions et essaie de discuter avec des anciens militaires marocains et dis leur de te raconter, tu en apprendras des vertes et des pas mûres. tu sauras quel genre "d'êtres humains", ils sont..!

tu vois , moi, vétéran j'aime lire l'histoire dans les yeux de ceux qui ont vécu l'événement et ce sont ceux-là qui vraiment doivent crier vengeance.Et à ce propos je te raconte la plus inimaginable, l'impensable: vos gardes-frontières qui plantent des fers à cheval(en réalité à âne), dans la plante des pieds d'un pauvre marchand marocain et qui le jette au-delà de la frontière...tout OUJDA le sait.!
ne parlons pas de l'humiliation des expulsés de 1975 qu'on a séparés de leurs propres enfants, on n'a même pas laissé certains d'entre eux prendre leur dentier puisque c'etait la nuit et qu'on les tirés du sommeil!!
si vos martyrs dont les nôtres! n'avaient de sacrifice que pour laisser ça...!!!

Ecrit par : levétéran | jeudi, 14 juillet 2005

coucouou said, tu es là???
de quoi tu parles !! autocoller!?, autocopier!?, auto-urler!? "autodéterminer" !? "autoréférender", c'est quoi tout çà????
moi je fais ce que je peux "walli fih alfaz kay ikfaz"!!

Ecrit par : abdelJabbar | jeudi, 14 juillet 2005

genre de pays ayant reconnu la "rasdopie" ; kenya suite...
"Nouvelles violences interclaniques au Kenya, 2.000 villageois fuient
De nouvelles violences interclaniques ont éclaté dans la nuit de mercredi à jeudi dans le nord-est du Kenya, après la mort mardi de 76 personnes dans cette région, a-t-on appris jeudi de sources concordantes, tandis que 2.000 villageois ont fui la zone selon un policier.

Aucun bilan officiel de ces nouveaux incidents n'était disponible jeudi en début d'après-midi, sans que l'on sache s'ils se poursuivaient jeudi.

Des membres des deux clans rivaux des Borana et des Gabra, qui s'opposent de longue date au sujet de l'accès à l'eau et aux pâturages, ont continué à s'affronter dans la nuit de mercredi à jeudi dans le nord-est du Kenya, région désertique.

"Il y a des informations selon lesquelles il y a d'autres attaques dans le district de Moyale. Des Gabra venus de Sololo disent que quelqu'un a été tué", a affirmé un parlementaire local, Bonaya Godana, joint par téléphone par l'AFP.

"Nous avons des informations selon lesquelles il y a eu des tirs dans la nuit à Rawana, nous avons envoyé des policiers pour vérifier", a ajouté le commandant de la police à Moyale, Joseph Musyoka.

"La tension est très grande ici, les deux clans sont totalement brouillés", a affirmé un responsable de la police à Rawana, Hezbon Kadenge.

Sololo, habité principalement par des Borana, est situé à une trentaine de kilomètres au nord de Turbi, village où 66 personnes ont été tuées mardi.

Moyale se trouve à environ 45 km à l'est de Sololo, et Rawana est une localité isolée dans les environs de Moyale.

"J'ai eu des informations comme quoi il y a eu de nouvelles attaques", a déclaré à l'AFP un responsable de la police, Robert Kipkemoi Kitur, à Marsabit, la plus grande ville de la région, située à environ 150 km au sud de Turbi. Mais il n'avait pas plus de détails, ni d'informations concernant d'éventuels morts ou blessés.

A Turbi, la situation était en revanche calme jeudi matin, selon un policier réserviste, Roba Elema, joint par l'AFP.

"C'est calme à Turbi, les habitants sont encore en train de pleurer leurs morts", a-t-il affirmé.

Mardi, 66 personnes, dont 22 enfants, avaient été massacrées dans cette localité, selon le dernier bilan de la police, confirmant ainsi celui de M. Godana donné mercredi.

Dans une opération de représailles, quelques heures après le massacre de Turbi, 10 Boranas, dont quatre enfants, avaient été tués sur la route près de Sololo.

Au total, les violences inter claniques de mardi ont fait 76 morts, dont dix assaillants et 26 enfants, selon la police.

Par crainte de représailles, "environ 2.000 personnes se sont déplacées dans la zone de Majengo", près de Marsabit, a affirmé à l'AFP M. Elema. "Il y a une vraie peur ici (à Marsabit), mais il y a très peu de paramilitaires", a-t-il ajouté, joint par l'AFP par téléphone dans cette ville.

Les paramilitaires ont été déployés dans le nord-est du Kenya pour prendre en chasse les assaillants du village de Turbi et assurer la sécurité.

Par ailleurs, la Commission kényane des droits de l'Homme, qui est rattachée au ministère kényan de la Justice, a accusé jeudi le gouvernement d'être incapable d'assurer la sécurité.

"Que des centaines de criminels armés puissent terroriser une ville pendant des heures montrent clairement que le gouvernement a peu ou pas d'autorité sur la région", a déclaré la Commission dans un communiqué. "

autocopié-autocollé par cet ignare entêté de........

Ecrit par : abdelJabbar | jeudi, 14 juillet 2005

zambie , autre paternel de "rasdopie" a ses difficultés, décidément "kharjat 3lihoum!!!!"
..."14/07/2005 14:38:34 - KABWE (AFP)



Zambie: Levy Mwanawasa réclame le soutien de son parti dans un climat tendu
Le président zambien Levy Mwanawasa a réclamé le soutien de son parti dont le congrès s'est ouvert jeudi dans un climat tendu après des affrontements violents qui ont éclaté mercredi soir, a constaté l'AFP sur place.

Dans son discours de candidature, le chef de l'Etat a appelé les membre de son parti à lui renouveler sa confiance, affirmant qu'il avait besoin d'un deuxième mandat pour poursuivre la politique qu'il a engagée depuis 2001 dans ce pays de 11 millions d'habitants où plus de 70% de la population vit en-dessous du seuil de pauvreté.

"Le développement de la Zambie me tient véritablement à coeur. En raison de cette passion, je suis candidat à la présidence du Mouvement pour la démocratie multipartite (MMD), je sollicite votre soutien et votre vote", a-t-il déclaré devant plus de 1.300 délégués rassemblés à Kabwe, à 200 kilomètres au nord de Lusaka.

L'élection pour la présidence du parti devait débuter jeudi en fin d'après-midi. L'homme qui sera élu à la présidence du parti sera le candidat désigné à l'élection présidentielle où il affrontera Edith Nawakwi, une économiste de 44 ans, candidate du Forum pour la démocratie et le développement (FDD, opposition).

Troisième président depuis l'indépendance de cette ancienne colonie britannique il y a 41 ans, Mwanawasa, 58 ans, devrait en principe être désigné candidat de son parti. Mais la préparation de ce congrès a considérablement affaibli le MMD, mettant en exergue de profondes divisions en son sein.

Mercredi soir, le police a dû intervenir pour mettre fin aux affrontements entre partisans et opposants du président zambien.

"Les violences qui ont eu lieu mercredi soir doivent être condamnées avec la plus grande fermeté. Le MDD est un parti non-violent et nous espérons que ce n'était qu'un incident isolé", a déclaré le secrétaire national sortant du parti, Vernon Mwaanga.

"Il s'agit d'un petit groupe de responsables trop zélés qui voulaient démontrer leur solidarité avec le président et qui se sont mal comportés", a estimé M. Mwaanga.

Elu dans des conditions contestées en 2001, Mwanawasa est confronté à une véritable révolte interne au sein de son parti depuis l'éviction le week-end dernier d'une de ses figures les plus populaires, Austin Chewe, accusé de corruption."

toujours l'entêté que vous connaissez, c'est la tâche que m'ont attribuée mes amis, je m'excuse si je vous ennuie..

Ecrit par : abdelJabbar | jeudi, 14 juillet 2005

M. abdelJabbar,
Je ne suis pas le modérateur de ce forum, je ne peux t’empêcher de polluer ce forum avec tes copier-collers. !!!

M. abdelJabbar, celui qui persiste à nous copier des articles de journaux accessibles à tous sur le net montre qu’il est soit en manque d’inspiration, sois surtout qu’il est incapable de traduire par l’écriture ses idées et réactions.

Ecrit par : Said | jeudi, 14 juillet 2005

M. leveteran tu ne connais pas la bagarre comme tu l’as écrit. J’en suis certain.!!!

Tu ne sais, encore une fois, que mentir, tromper les lecteurs de ce forum, et falsifier l’histoire algéro-marocaine..

Dis-moi, où es-tu allé chercher « le serment de vengeance contre le Maroc » des soldats de l’armée algérienne. !!!

Par ton mensonge, tu attises la haine entre algériens et marocains

Ecrit par : said | jeudi, 14 juillet 2005

hem!hem! said
c'est vrai tu as raison les bagarres, j'en ai eu ma claque.
mais je te dis une chose je suis prêt à me faire démolir par toi si cela devrait servir à rapprocher les deux peuples algérien et marocain! alors chiche!!??
le serment de vengeance ce n'est pas de l'histoire ou tiztoire, c'est le présent et ce n'est pas moi seul qui le dis ni ai inventé, demande à tes généraux et tu auras droit au prix nobel de la fidélité!!!
tes insultes ne me touchent pas car ce sont des armes de lâches qui passent leur temps camouflé derrière une kérielle de pseudonymes et insultant tout ce qui est sacré pour les marocains, et notamment leur INTEGRITE TERRITORIALE!!
va donc trouver quelque khaima chez ta rasdie , comme cela au moins tu milites vraiment pour tes thèses même si elles sont mauvaises tout en prenant les risques de tes opinions!!

Ecrit par : leveteran | jeudi, 14 juillet 2005

abdelJabbar à said

ça me fait plaisir que tu parles de pollution, tu dois en connaitre un bout aves ton pétrole

c'est vrai tous les articles repris sur ce site sentent le relent du gaz , du pétrole et de la corruption, car ils concernent les parents de ta rasdie comme dirait l'autre, et leurs scènes de ménages et ça! ça te dérange et moi tout ce qui te dérange, me détend.

moi il me plait de faire partager la lecture de ces articles avec les amis de ce site, surtout ceux qui n'ont pas le temps nécessaire pour chercher.

tu as l'air de vouloir souffler au modérateur de les censurer.

alors tu veux faire à ta guise sur ce site, tantôt tu plains qu'on te censure, tantôt tu souhaites faire censurer les interventions qui te semblent une atteinte à ta personne....
bref tu veux qu'on te laisse faire ce que tu veux sur ce site, NOTRE SITE, gratuitement comme des individus de ton genre ont l'habitude de faire dans notre pays: profiter de ses largesses, insultez le comme vous voulez, et on vous dira merci...!

pour moi, finie cette époque et je suis parmi les concitoyens dont la devise est au moins"rendre coup pour coup"

alors comme on a dû te le dire plusieurs fois accepte les règles du jeu ou dégage!!!

Ecrit par : abdelJabbar | jeudi, 14 juillet 2005

M. leveteran,

Encore une fois, ne sèmes pas la "fitna" entre algériens et marocains. Ne sois pas un "mounafik".

Si tu crois défendre les marocains et le Maroc en inventant des histoires ridicules, tu te trompes.

Ecrit par : said | jeudi, 14 juillet 2005

M. abdelJabbar, je constate que tu mélanges tout. Et quand un écrit ne te convient pas tu pètes les plombs en débitant n'importe quoi.

Ecrit par : said | jeudi, 14 juillet 2005

said, vraiment tu me plais quand tu parles comme cela même si j'en fais les frais

..."ne sèmes pas la "fitna" entre algériens et marocains...": que c'est beau !!! que c'est généreux! que c'est grandiose!!!

puis ne sois pas "mounafik"!!!bon pour cela , chacun est selon sa conscience, bien que cela devienne de plus en plus ardu d'être hypocrite, les détecteurs de mensonge sont multiples.

tu ne veux pas croire à cette assersion de serment de vengeance sans même te donner la peine de vérifier ,c'est ton droit. tu ne veux même pas te rappeler ce qui a écrit l'un de vos correspondants à l'occasion de la commomération de l'indépendance de l'Algérie et qui parlait de ..."bruit de bottes à l'Ouest...", c'est aussi ton droit; mais ne viens pas me faire avaler que les généraux de "ton" pays apprennent aux nouvelles recrues l'amour de leurs voisins et même de leurs frères.

tout le monde est bien intimement convaincu et pénétré de cette conviction, à savoir d'où soufflent les vents de la discorde de l'Ouest ou de l'Est!!

je défends mes concitoyens et notre pays... "Almounafik", c'est celui qui, en ces temps durs et de vérité se cache derrière quelque prétexte que soit pour ne profiter de son pays que dans les années fastes et se dépêche de l'abandonner dans les moments difficiles:je suis loin d'être parmi de tels "mounafikine".

alors insulte comme tu veux, on te l'a déjà dit ailleurs, nous en avons l'habitude, mais ne viens pas nous apprendre comment défendre notre pays et ses citoyens, tu es loin d'avoir un telle qualité!!..

Ecrit par : leveteran | vendredi, 15 juillet 2005

sAiiiid, tu es là???

il y a un proverbe marocain que tu connais certainement puisque tu sembles avoir été à la bonne école marocaine comme tes deux abdelaziz chéris,qui dit "3aïbak a hnia roddih lia"".c'est toi maintenant qui dit que quand un écrit ne me convient pas je "p....les plombs" ,et en plus en langage de bas étage d'électricien!

3la ma7al chhemtini maabkite n3rafn mnine annecheddek wa tilka simatou almounafikine laa hayaa lahoume.

quel langage d'ouled azzanka!!
laa 7oula walaa kouata illa biALLAH!!!

Ecrit par : abdelJabbar | vendredi, 15 juillet 2005

ah! mes amis, je suis très inquiet!: il parait que des génisses présentant des syptômes viraux se sont échappées d'Algérie et sont maintenant dans les Doukkalas!!!
Oh! que j'ai peur pour le cheptel de ma Région!
mais que veulent-ils faire?, il ne leur a pas suffi d'introduire le virus polialgérien, voilà maintenant que les vaches s'y mêlent!!!
C'est le branle-bas de combat à Doukkala, à la recherche de la piste empruntée par ces génisses. Mais le point de départ est bien localisé:les frontières algériennes!
Pendant que les pro-séparatistes basques détournaient notre attention en voulant entrer "bazzaz" à Laâyoune , d'autres en profitaient pour introduire des génisses gravement malades, visant à porter atteinte au joyau des Doukkalas:l'ELEVAGE.
Mais ma parole! c'est la foire à l'EST: trafic d'armes, trafic de drogue, trafic d'espèce humaine et maintenant les génisses introduites chez nous comme des bombes!!!
et certains d'entre nous qui se dépêchent de baisser la garde!!!!
Attention! Attention! aux dangers pouvant venir de l'EST!!!

Ecrit par : ahmed addoukkali | vendredi, 15 juillet 2005

moi, je suis de ceux qui croient qu'il faut combattre un danger dès les premières prémisses, c'est-à-dire dès sa naissance et surtout si l'on commence à le voir pointer à l'horizon!
En voyant une certaine accolade entre qui vous savez et un certain "azmar" ou "aznar" ou je sais pas quoi à la première page d'un de nos organes de presse fort militant par ailleurs, je me suis dit attention le feu couve quelque part et il pourrait y avoir feu en la demeure!!
Ce danger s'est précisé encore plus lorsque je lis que ce "azmar" compte se rendre à Tindouf sur invitation du deuxième qui vous savez!! rappelons-nous les quatorze points de la "stratégie secrète" du "polialgério"!! il va donc se rendre chez nos concitoyens séquestrés à Tindouf pour essayer de brouiller les cartes encore plus et se défouler pour oublier la défaite cuisante de son parti aux dernières élections. devons-nous attendre jusqu'à ce qu'il foule notre sol spolié de Tindouf pour réagir? sommes-nous encore ingénus pour croire "aux bons offices d'un tel champion du coloniasme?
En fait il rend tout d'abord le bien aux dirigeants et les récompense pour l'avoir soutenu lors de la crise de notre île "Leîla" et par là même se refaire une santé sur notre dos!!
J'ai toujours dit que je ne suis pas spécialiste en matière d'histoire ou autre, ni un expert dans le domaine des relations internationales, mais d'après mon vécu, la droite espagnole a toujours comploté contre notre pays avant même que l'Espagne ne soit obligée de nous rétrocéder les provinces du sud , elle coordonnait avec les dirigeants algériens la "meilleure" façon d'après eux d'entraver la réalisation de notre intégrité territoriale;est-ce que je me trompe??? corrigez un profane tel que moi dans ce cas!!!
En tout état de cause, il est urgent de contrer les projets de ce "azmar", lui qui a lutté et lutte encore pour l'intégrité de son territoire( Gibraltar et pays basques) et nous dénie à nous ce droit , alors que son pays continue à occuper nos villes et nos îles, c'est sans doute pour cela qu'ils nous tient rigueur ,lui, et ses acolytes pour nous enlever toute velléité de les rèclamer!!
Alors commençons illico une campagne contre cette visite que compte effectuer " had zmar" à nos concitoyens de Tindouf , visite dont les objectifs ne peuvent en aucun cas nous servir!!

Ecrit par : lautiste | vendredi, 15 juillet 2005

très chère compatriote Donia: le commentaire de notre ami lautiste est parmi "les commentaires récents" sous le titre: "moi je suis de ceux qui croient..."
bonne lecture! lautiste a besoin de vos encouragements!!
à bientôt....

Ecrit par : leveteran | vendredi, 15 juillet 2005

de mortah à mimi,
j'ai lu sur l'un des sites réservés aux touaregs qu'il y a une association "d'amitié franco-touareg", cette association énumère certaines de ses actions en faveur de ce peuple, mais elle parle aussi de certaines actions au Maroc ce qui m'amène à poser la question de savoir est-ce qu'il y a des réfugiés touaregs chez nous?; auquel cas il devient de notre devoir de les aider et dans ce domaine, nos compatriotes des provinces du sud peuvent se révéler efficaces , eux qui connaissent la région,pour secourir nos frères touaregs.
c'est une idée en l'air à toute fin utile...

Ecrit par : mortaheddine | vendredi, 15 juillet 2005

wa finekoume alkhoute, wach mchitou tabranzaou!?!?!?
je complète ma question sur les touaregs au Maroc est-ce que nos "tourougui" de Touarga" ont-ils des liens de sang avec les Touaregs??
Allah irhame aloualidine ila ma jaoubouna alli 3ndou chi jouab.

La question de la répression des touaregs du Sahara central ne doit plus nous laisser indifférents.

Ecrit par : mortaheddine | vendredi, 15 juillet 2005

chers compatriotes qui veillent sur l'intégrité du territoire de notre pays le moment est grave!!!!, lisez ceci...

"Najab : «Le Maroc doit saisir l’ONU»

La nouvelle de la construction d’un Parlement pour le Polisario devient de plus en plus persistante. Pour le capitaine Ali Najab, ex-détenu dans les geôles du polisario, il s’agit d’un piège tendu au Maroc.


ALM : D’après vous, que viserait le Polisario en décidant la construction d’un Parlement à Tifariti ?
Ali Najab : Le Polisario a déjà décidé de s’implanter dans cette localité de Tifariti et Bir Lahlou avec tentes, bétail et population civile. C’était juste avant le cessez-le-feu et ils faisaient cela de nuit. Il ne faut pas oublier que ce sont les prisonniers marocains qui étaient chargés des tâches ingrates et, entre autres, celle de transporter des ordures pour les déposer à Tifariti pour donner l’impression qu’il y a une population et une vie. Pour les mercenaires du Polisario, une fois les accords signés, ils se trouveraient sur place, avec une population civile occupant des bâtisses érigées auparavant. Cela voulait dire mettre le Maroc devant le fait accompli au moment de la signature des accords d’Houston. L’Algérie, elle, savait pertinemment que personne ne pouvait toucher à tout ce qui serait installé et construit avant ces accords. C’est d’ailleurs pour cela que l’armée marocaine avait réagi via un ratissage quelques jours avant la signature desdits accords en forçant le Polisario à déménager les tentes.
A ce moment-là, la population civile n’était pas encore installée.
Maintenant, en voulant construire ce parlement, rien n’empêchera le Polisario d’amener des populations civiles, forcées, et les installer. Personne ne pourra l’en empêcher.Ce qui est risible dans toute cette histoire est que le Polisario n’a jamais disposé d’un Parlement, que ce soit à Tindouf ou ailleurs. C’est une bande qui a toujours concentré tous les pouvoirs entre ses mains et qui continue de le faire.

Dans cette nouvelle provocation, quel est le rôle de l’Algérie ?
L’Algérie, complice et protectrice du Polisario, veut provoquer le Maroc. Ce dernier, du fait de la construction d’un Parlement à Tifariti, sera amené à faire l’un des deux choix. D’abord celui de demander aux Nations Unies d’empêcher le Polisario de le faire et d’amener des populations civiles par une intervention de la Minurso. Ou alors intervenir militairement et c’est ce que cherche exactement l’Algérie. On ne sait pas ce qu’elle a en tête et peut-être que c’est le but qu’elle recherche. Sinon, comment nous expliquer les achats d’armes pour plusieurs milliards de dollars. N’oublions surtout pas qu’il y a le piège de la population civile. Une intervention militaire du Maroc serait synonyme de graves atteintes aux vies de cette population et le reste du scénario, on le devine : des associations par-ci, l’ONU par-là et surtout une opinion publique internationale devenue très sensible aux questions humanitaires. La population civile pourrait être utilisée par le Polisario comme une sorte de bouclier humain.

Vous qui connaissez la région, est-ce vraiment un coin assez vivable pour y installer une population de manière durable?
Tifariti, à près de cent kilomètres du mur de protection, est riche en puits d’eau potable comme Tindouf, Mahbess ou Smara. On peut facilement y construire une ville comme Laâyoune ou l’une des grandes villes du Sahara marocain. Là n’est pas la question. L’enjeu, comme je l’ai dit, est celui d’un fait accompli que cherche le Polisario et qui n’arrangerait en rien la position du Maroc qui serait pris entre le marteau et l’enclume.

Ne serait-ce pas plutôt des préparatifs pour que le Polisario quitte Tindouf, sur le territoire algérien ?
C’est un leurre que d’ajouter foi à une telle hypothèse. Tindouf et les séquestrés, ne l’oublions pas, sont la monnaie d’échange du Polisario et de l’Algérie. Sans populations civiles, ils n’auraient plus rien entre les mains. D’ailleurs, la population de Tindouf gardée par l’ONU à Tifariti serait une chose vraiment extraordinaire. L’Algérie et le Polisario ne peuvent parler qu’en maintenant les populations civiles à Tindouf, ces mêmes populations dont une grande partie a été enlevée de force par des bataillons de l’armée algérienne. Sans population civile à Tindouf, le Polisario perdra une grande partie des aides qui vont dans les poches de ses dirigeants.

Que faire alors, selon vous ?
Si la nouvelle de la construction dudit Parlement, ce que laissent entendre plusieurs sources, est vraie, il faut intervenir auprès des Nations unies. Il est à rappeler dans ce sens le contenu de l’accord de Houston qui interdit au Polisario de construire quoi que ce soit au-delà du mur de protection érigé par le Maroc, mais il n’est pas impossible que les mercenaires défient tout le monde, y compris les Nations-Unies. Si on se tait, ce sera le Parlement, puis d’autres infrastructures, l’émergence d’une vraie ville. Ce sera Mohamed Abdelaziz qui recevra des successions de délégations de politiques et journalistes hostiles au Maroc. A quelques kilomètres du mur, la chose serait un développement vraiment très grave."


Le 15-7-2005
Par : Mohamed Boudarham"

la stratégie des ennemis du Maroc se précise, à mon avis il faut absolument déloger le polisario de Tifariti et Bir Lahlou sinon c'est la catastrophe!!!

Ecrit par : abdelJabbar | vendredi, 15 juillet 2005

face à la stratégie du polisario qui devient de plus en plus agressif sous la couverture de ses maîtres algériens, je le dis carrément au risque d'être censuré, on a l'impression qu'il n y a plus de "TENOR" dans la politique marocaine, ténor qui sache taper sur la table et prendre des risques, ténor qui aurait la carrure nationale et internationale pour défendre le pays sur tous les fronts , ténor qui a l'éloquence et l'art de convaince.
assez ronronné, il faut prendre le taureau par les cornes et sortir de cet imbroglio de notre politique marchant à cloche-pied;

si l'on ne se réveille pas de façon décidée, en comptant les amis et les ennemis, en prospectant à l'intar "du kadam addahabi" pour trouver les capacités à mobilser pour face au danger qui nous guette, comme ce qui s'est passé en 1963 et en 1975 et en d'autres occasions, je crains que nos ennemis ne remportent la partie par l'usure.
ça a été maintes fois dit sur ce forum, il faut rendreà l'algérie la monnaie de sa pièce si vous voulez qu'elle nous lâche, sinon....

Ecrit par : letoreador | vendredi, 15 juillet 2005

oui!! le toreador, nous avons besoin de chercher des "ténors politiques ou même des ténoras politiques dahabyine" décidés à se sacrifier pour le ROYAUME DU MAROC et son INTEGRITE TERRITORIALE coûte que coûte, le polialgério est à nos portes disons même qu'il est à l'intérieur d la maison!!

Ecrit par : almalki | vendredi, 15 juillet 2005

merci Al-Maghribi de tranquilliser ceux qui s'angoissent, tes interventions devraient être plus fréquentes, car nous te considérons comme guide dans ce forum, du moment que tu es sans doute plus au fait de notre politique en matière d'INTEGRITE TERRITORIALE qui dépasse tous les intérêts égoïstes et de courte vue.
toutefois n'oublions que les dirigeants d'Alger tiennent à être fidèles à réaliser leur "serment de vengeance", n'oublions combien de nos vaillants soldats sont tombés pour notre Sahara, cela faisait partie de ce "serment de vengeance".
N'oublions pas non plus que de notre part, nous nous sommes jurés de récupérer chaque pouce de notre territoire,alors combien de pouces mesurent ne serait-ce que Tifariti et Bir Lahlou!!!
Je suis d'accord avec toi qu'il n' y a pas lieu de paniquer, mais je nous recommande un peu plus d'agressivité.!!

Ecrit par : leveteran | vendredi, 15 juillet 2005

holala ! je ne suis le Guide de personne ! C'est plutôt toi qui devrais être guide; car tu es un Veteran inveteré :-)
Dis moi ! tu as combien de médailles militaires à ton actif ? :-) tu as fait quelles batailles ? J'aimerais bien que tu nous parles de ta carrière et de tes expériences sur les champs de bataille.

Ecrit par : al-Maghribi | vendredi, 15 juillet 2005

جزائري مقيم في المغرب يطلبون الجنسية المغربية 480

كشف محمد بوزبع وزير العدل أن 542 شخص حصلوا على الجنسية المغربية ما بين 2003و2005،وأن أكثر من 480 جزائري تقدموا بطلبات الحصول على الجنسية المغربية من مجموع أكثر من 900 طلب.

وذكر الوزير في معرض رده يوم الأربعاء على سؤال شفوي يتعلق بحصول الأبناء المزدادين من مغربيات على الجنسية المغربية والبطء الذي يطال معالجة ملفات الحصول علي الجنسية أن عدد الطلبات المقدمة لاكتساب الجنسية المغربية خلال السنة الجارية بلغ 79 طلبا في حين بلغ عدد هذه الطلبات السنة الماضية 199 طلب ووصل عددها في سنة 2003 إلى 221 طلب منحت ل207 منهم الجنسية المغربية

480 Algériens résidant au Maroc demandent la nationalité marocaine
15.07.2005 | 20h18

Le ministre de la Justice, Mohammed Bouzoubaa, a indiqué que 542 personnes avaient obtenu la nationalité marocaine entre 2003 et 2005 et que sur 900 demandes de naturalisation, plus de 480 émanaient de ressortissants algériens.

Source: Al Alam

Ecrit par : جزائري مقيم في المغرب | vendredi, 15 juillet 2005

le Marco n'est pas perdu et ne sera jamais perdu, vive le Maroc et vive notre Roi.

Ecrit par : saida | vendredi, 22 juillet 2005

Ah ! mes amis,ah ! mes chers compatriotes : je suis désemparé !!!
Après avoir accompli la prière du vendredi,qui nous a permis de prier pour notre ROI, notre pays , pour tous les pays musulmans, et pour que la paix règne dans le monde entre tous les peuples sans distinction….et aussi après avoir dégusté un bon plat de couscous arrosé d’un bon « lben » ,don d’une bonne « bguira doukkalia » et aidé pour la digestion d’une succulente « dalla7a 3aounia », je m’apprêtais à partir au Moussem de Moulay Abdallah Amghar dont les festivités débutent ce jour du vendredi 22 juillet 2005, et voilà qu’un coup de tonnerre me tombe sur la tête !!! on m’apporte un travail urgent à exécuter et qui pourrait prendre plusieurs jours !!! c’est le désarroi ,mes amis !!!
Enlever à un doukkali de se rendre au moussem de Moulay Abballah, c’est comme enlever à un regragui de se rendre au moussem des Regraga La7rar, ou à un cherkaoui de se rendre au moussem de Sidi Bouâbid Accharqui ou à un 3aïssaoui de se rendre au moussem de Sid Alhadi Benaïssa ou à un soussi de se rendre à Sidi 7hmad Ou Moussa ou à un jabli ou sahraoui de se rendre au moussem de Sidi Abdeslam BenMchich ou à un marrakchi de se rendre au moussem de Moulay Brahim Tayr jbel…. Et moi ! on veut me priver du moussem le plus célèbre de ma Région !!! Quand je demande à quelqu’un de me remplacer pour le travail qu’on vient de me coller( je dis bien coller et non copier coller), je disais donc quand je demande à quelqu’un de me remplacer, il me répond : je regrette Ahmed , je vais au MOUSSEM !!!alors tout le monde va au moussem « wana nmoute bessem », vous trouvez ça juste vous ???
Tout le monde m’appelle de la ville d’El jadida et me demande quand est-ce je vais venir, on me signale que l’ambiance s’électrifie déjà !!! on me dit aussi qu’El jadida est pleine à craquer de Haouzia (Azemmour) à Eloualidia en passant par Sidi Bouzid ; pendant ce temps , c’est moi qui suis en train de craquer . Bien sûr je craque toujours pour chaque grain de sable de mon pays ; mais là !!, je m’écroule littéralement !!!
Dites-moi svp ce que je dois faire ??? Certes je vais y envoyer les membres de la famille, mais lorsqu’ils reviendront et qu’ils commenceront à me raconter pour me mettre sur le gril, au sujet du méchoui, des beignets ; des rghäfs, du baghrir, de la fantasia , de la « jarra » etc…alors ce sera carrément ma mort !!!
« 3la ma7al d3iou m3aya iji ould arda inoub 3lia fi had lkhadma almazghouba ! » Amine !!!

Ecrit par : ahmed addoukkali | vendredi, 22 juillet 2005

comme je te comprends, cher frère Addoookali...
moi, dans mon douar de "Sidi M7ammed Al3aouni" , un douar dont les habitants sont pourtant très pieux, même les minarets se taisent le jour du Grand Souk de Tlat Sidi Bennour,tout le monde au souk!!!...
Là c'est vraiment la foire, tu trouves de tout de "l7argoss" à la dernière mode cosmétique, du tourne-disque des années quarante à la dernière invention que je ne citerai pas pour ne pas faire de la publicité...
La nourriture, les jouets, les ustensiles, le kaokao, le gargaâ, allouz, al7ammass, taîb ou hari....
Et ne te soucie pas pour les moyens de locomotion: ça va de la charrette de 1914 à la "mercédès moulate la3ouinate" c'est-à-dire au regard langoureux, tu as l'embarras du choua!!
A ce propos je te raconte une anecdote(véridique WALLAH) pour te dérider un peu: j'ai vu un jour sur une charrette qui tranportait de nombreux passagers, s'arrêter au bord de la route pour permettre à une femme d'âge mûre, de descendre , et cette femme descendait avec d'extêmes précautions pour éviter d'abîmer un vase de fleurs en plastique qu'elle tenait à la main, ça m'a vraiment marqué!!!
Je te comprends donc, cher frère , car lorsque je suis de passage à SIDI-BENNOUR et que je ne vois pas le souk du Tlat , cela me fait quelque chose!!!

Ecrit par : lautiste | vendredi, 22 juillet 2005

mes journalistes préférés: militants!!!

"Les masques sont tombés

Dans un pays en état de guerre, tout ce qui porte atteinte à son unité dans le combat relève de la trahison.


L’arrestation de Ali Salem Tamek, cette semaine, signe l’arrêt du processus rampant de banalisation du discours séparatiste. Le message est clair. La démocratie marocaine ne prend pas en charge un débat qui met en cause son intégrité territoriale. Dans un pays en état de guerre, tout ce qui porte atteinte à son unité dans le combat relève de la trahison. Ali Salem Tamek, en se qualifiant lui-même comme agent du Polisario et par conséquent comme mercenaire à la solde de l’Algérie, devra assumer ses responsabilités face à la loi. La posture surfaite de «combattant de l’intérieur» l’oblige désormais à faire face, seul, à son engagement frontal malgré le soutien, caricatural et ridicule, d’une presse espagnole plus primairement anti-marocaine que jamais. Mais peu importe, on peut créer des icônes pour les besoins d’un papier commandé relevant d’une stratégie à présent dévoilée mais on ne peut pas faire du mensonge, de la manipulation et de la désinformation permanente des attributs déontologiques. Les masques sont tombés.
Ces pseudos-spécialistes du Maroc -en fait, ils le sont mais pas dans le journalisme- devront un jour nous expliquer pourquoi, pour faire entendre légitimement leurs voix, plus de 250 intellectuels marocains se voient dans l’obligation d’acheter de l’espace dans les publications espagnoles alors que les colonnes de celles-ci sont totalement et sans conditions d’équité ouvertes en permanence à la vulgate séparatiste. Il va falloir aussi que ces parangons de la démocratie à géométrie variable et du faux professionnalisme nous expliquent quel type de hiérarchie de l’information ils invoquent pour passer sous silence la situation inhumaine des prisonniers marocains à Tindouf, un rassemblement de Marocains résidents en Espagne, le retour d’un fondateur historique du Polisario dans son pays, une manifestation unioniste à Laâyoune ou un appel d’intellectuels marocains alors qu’ils servent de la soupe, tous les jours que le bon Dieu fait, à des mercenaires à la solde du pouvoir algérien.
Mais tous comptes faits, on ne peut décemment exiger un comportement éthique ou déontologique de quelqu’un qui a délibérément choisi de servir la supercherie contre la vérité historique, la haine contre l’amitié entre les peuples, la déstabilisation aventureuse contre les promesses d’un avenir en commun, le mensonge contre la réalité des faits, et, finalement, la malhonnêteté intellectuelle contre l’intégrité morale.
Il est finalement bien normal quand on profite des douceurs de l’accréditation à Rabat de donner la pleine mesure de son talent dans la falsification et la désinformation pour se convaincre mollement que l’on fait correctement son métier alors que l’on sait intimement que le minimum des devoirs professionnels est trahi. Le jeu est, désormais, clair et nous ne laisserons pas faire. La noblesse de notre cause transcendera toujours leurs petits et vils calculs."


Le 22-7-2005
Par : Khalil HACHIMI IDRISSI

Ecrit par : abdelJabbar | vendredi, 22 juillet 2005

j'ai passeé toute la soiré a vous lireset je trouve deplorant d'en arriver là. Mais ce que je ne comprend pas le plus chez vous mes chers marocains, c'est le fait d'aller contre vos principes. Vous vous ventés de nous avoir aider contre les français, vous oubliez que vous avez rejeter l'amir abdelkader? Je vous accorde le fait que vous nous avez aider , mais en quel but ? n'est ce pas l'independance ? alors pour quoi en privé le polisario aujourd'hui ? on vous rend la monnais de votre piece, vous nous avez aider hier, nous aidons le polizario aujourdhui. je pense que tout comme nous vous avez subis le colonialisme et quelle affreuse experienec cela été, mais alors pourquoi infliger sa aux autres ? je pense que contrairement a vous on a tiré une bonne leçon de cette triste experience et laissez moi vous rappelé que ce n'est en aucun cas grace a vous qu'on a eu notre independance(1 millions et demi d'algerien sont mort, une guerre a été eclaté non une guérria)

Pourquoi le maroc a eu son indépendance avant l'algerie malgré les faibles moyens employer? je vais vous le dire, les français considerait l'algerie comme la porte vers l'afrique et contrairement au maroc et la tunisie qui été des protectorats peu importante, l'algerie etant un département a ce moment la été considerée comme la seule cause qui vaut vraiment le coup. les français ont preferés consentrés leurs force pour garder l'algerie, mais face a une tel détermination des algeriens rien n'était possible.

Pourquoi le maroc en voyant que l'algerie allait s'entirer à preferer se mettre de son camps et l'aider ? Peut etre bien pour avoir ue petite récompence, peut erte bien pour réclamé tindouf en echanges des aides apportés.
Je pense que l'algerie a suffisament de richesse pour aller en chercher au polizario, mais je ne nie pas la présence d'avantages pour les 2 pays(soit le maroc ou l'algerie)
mais je pense qu'on est pas la pour montrer nos bisepses et parler de rapport de force, ni de haine entre algeriens et marocains, laissons le racisme de coté. On parle de l'avenir de tout un peuple et de son autodetermination, laissonles choisir par eux meme
LE MAROC pays de liberté d'expression, laissez les gens s'exprimer librement, laissez les choisir par eux meme et saissez de parler a leurs place.

Ecrit par : Algerien | dimanche, 24 juillet 2005

Il n'y a aucune récompense à attendre.
les pays nords africains avaient un pacte et une coordination pour s'entraider jusqu'à l'independance totale.
Renseigne toi sur l'Etoile Nord africaine et le comite de libération du Maghreb dirigé par Ablekrim al khattabi à partir du Caire.

Ceci dit, tu as raison quand tu affirmes que la france a concentré ses efforts sur l'Algérie parce qu'elle etait considérée comme un Département français avec une administration directe. En plus, les français avait besoin du Sahara Algérien où ils faisaient leurs essais nucléaires.

Mais là où je ne suis pas du tout d'accord avec toi, c'est quand tu assimiles le maroc comme une force occupante du Sahara. C'est complètement faux ! Le Maroc n'a fait que récupérer ses provinces comme il récuperera incha Allah Sebta et melilia et les ïles jaafarines.

Ecrit par : al-maghribi | dimanche, 24 juillet 2005

adak jammi onurso, ana 3ad jite ou sma3t ka tseb Couasa, malek m3a CASA , ach addate lik,
chouf ana 3ad khrajt mane al7abs,3la ouad khlit darbo ou7ed tleta dial mane friquia souda, ou rabaa kinyine ou khamsa mane zombyine.ach jabhoum 3anda, yak houma saknine fi tindoufia ayoua mchyou yaklou la7nach tamma.
chouf a jammi , rani ould derb-ghallef, rah ila bkiti kat 7ouk 3la albaïda rani nghallfak,rani ma3andi 3lach na7cham, rani anzarrag lik l3aïnine b7al lcasqueta alounusia, oulla nka7al lik alkarch b7al dial alouaya , oulla bayyad lik adhar b7hal dial roussia, oulla nharrass lik la3dam b7al dial aljoumhouria alwahmia, ouzid ouzid...
amma ila jiti lmaghrib, rani sabtak fi sbata,oundaggak fi sidi othmane, ounfarsek fi aïn diab ,ou naklek fi aïn sbaâ.
aoua jammi diha fi souk rassak, ou sir takhtaf chi chiata fi azzabbala dial orobba, 7na rah mane sal7och lik...

Ecrit par : casaoui | dimanche, 24 juillet 2005

vraiment certaines interventions telles que celles signées du nom générique d"algérien", me laissent complètement pantois, coi et sidéré!!!
En effet comment quelqu'un , même doté de l'intelligenc la plus moyenne , oserait-il écrire noir sur blanc (ou blanc sur noir, peu importe,rah tkhaltate nit), des niaiseries comme vous avez rejeté l'Emir abdelkader, vous nous avez aidés, on aide le polisario , mais qu'est ce que c'est que ce charabia!!!. Et il dit qu'il a passé toute la soirée pour en arriver là!!!!On a déjà dit qu'un certain type d'algérien tel que cet onurso qui se cache généralement derrière des fautes d'orthographe commises exprès pour soit disant nous dérouter, ou maintenant derrière le pseudo "algérien", qu'il est difficile ou même impossible de soutenir avec lui ou avec eux une discussion construite sur du solide: ils veulent avoir raison et un point c'est tout et à tout prix sans craindre le ridicule!!!.Franchement ,quelque soit le degré de patience ou d'endurence dont on peut s'armer, ils ont le don de noyer le poisson et de vous sortir n'importe quoi pour vous clouer le bec pour vous désarmer!
A khouya Al-Maghribi baz lik , chapeau!!!, j'admire vraiment ton courage et ta patience, "3lamane ta katkra zaborak a Daoud". Ces gens là veulent continuer à se manger la queue, et quand ils l' auront complètement avalée, le spectacle sera de plus édifiants, et ce sera pour bientôt, car ça SE GATE là vous savez!!!

Ecrit par : leveteran | dimanche, 24 juillet 2005

Le Village Marocain primé à Lyon



Le Maroc se distingue encore une fois par son art de vivre, ses sons, ses couleurs et senteurs au cœur de la capitale des Gaules.



Le village marocain installé à Lyon du 8 au 17 juillet 2005 a plus que séduit. La « plus belle guinguette 2005 » a été l’attraction principale de cette édition avec des visites records : plus d’un million de visiteurs.



Chaque jour, de midi à minuit, les lyonnais ont vécu au rythme du Maroc multiculturel dans un village typique, curiosité de ces guinguettes. Temps fort, le spectacle « Princesse Sultana » programmé chaque soir à 20h45 qui donne envie aux centaines de milliers de visiteurs émerveillés de choisir le Royaume pour leur vacances. D’autres convives promettent d’annuler les réservations pour les autres destinations épris par l’ambiance, le cadre et les animations : gnawas, aissawa, dakka, ahwach, caftan, henné, art culinaire…



Le 17 juillet au soir, la Ville de Lyon décernait officiellement le prix de la plus belle guinguette à l’équipe de L’Association Culture Horizon, et officieusement, la plus humaine et chaleureuse tellement ses responsables Aziz KHOUMSI, TAOUFIK Boubker, BOUNESMER Salem et Samad EL BOUSHABI ont été chaleureux, communicatif, et en un mot, ambassadeurs de l’Hospitalité marocaine.



Le village marocain à Lyon est l’initiative de L’Association Culture Horizon en partenariat avec B&B Evénements. Pour TAOUFIK boubker, le responsable de conception et communication, « ce village, véritable vitrine du produit touristique marocain est en quête de partenariats contractuels mettant son expérience au service de l’image du Maroc en Europe. ce succès inédit en France du Village est le résultat du travail d’une équipe soudée, attachée aux valeurs et symboles du Royaume millénaire ».



Assocaition Culture Horizon

contact@marocvillage.com
0664228234

Ecrit par : marocain | mardi, 26 juillet 2005

pkoi tu fé ça

Ecrit par : bachir mohammed | mercredi, 02 novembre 2005

salam a oulad bladi,
autant que Marocain,aimant infiniment ma patrie
j'invite tous les Marocains a s'unir et a constituer
partout ou il se trouvent des lobbys pour defendre les interets supreme du pays ,que dieu vous protege tous,vive le Maroc et vive les Marocains.

Ecrit par : bihi | jeudi, 02 mars 2006

j'ai qu'as dire que le maroc la tunisie l'algérie ne font qu'une seule nation le grand maghreb

vive le maroc vive l'algérie et vive la tunésie soyons fort le temps de problémes n'as plus de sens tout lke monde s'unit et nous?


amine dafir

Ecrit par : amine dafir | jeudi, 01 juin 2006

vive les far vive le maroc. aziz ragbi

Ecrit par : ragbi aziz | samedi, 10 juin 2006

Hi i am Moroccanbenn living in UK for a long time approximately 30 yeas . I love my country from TANGIER to ELGUIRA .I want to give some advice to POLISARIOS living in the CAMP : Go back to to where you belonged and to the KING who you love so much .We have got the stability freedome .Please Please do not listen to ALGERIAS , they have not got any morales no freedome they have got no food and they jealous of us . I have worked in LONDON with many ALGERIANS and believe on me that bad people with themselves .please go back to your family cause you only waiting your times in the tents , you could 've have a house reiunited bsck with family and given a better educations to you kids .You know SAHARA belonged to morocco, Algeria know that sahara belonged to morocco . the trayied to divade the country but they could not succed and they never do

Ecrit par : abdelhafid | dimanche, 11 juin 2006

Ahh!! mon frère Hmida, quelle journée féérique, j'ai vécu:
La finale du concours de la FANTASIA à Dar Essalam à RABAT,

que puis-je te dire? sincérèrement je suis incapable de te décrire l'émotion qui me saisit à chaque passage de groupe de HARKA, la beauté et l'arnachement des chevaux, l'allure altière des cavalières et des cavaliers drapés dans le meilleur de l'habit traditionnel, la synchronisation de la "tal9a d'elbaroud...

Le concours était ouvert aux adultes et aux jeunes, filles et garçons.

Les doukkaliates ont gagné la médaile d'or et les doukkalis la médaille d'argent, mais aucun des groupes n'a démérité.

L'ambiance dépassait toute description, comme je t'étais dit , une émotion aux larmes me tenait, surtout que cette fois , on a beaucoup innové, particulièrement le fait que le "9aïd" ou "9aïda" du groupe étaient dotés d'un micro, qui permettait d'entendre les ordres qu'il donnait à son équipe pour synchroniser leurs mouvements et ceux de leurs chevaux.

Ahh, si tu entendais les ordres donnés par la "9aïda" à ses coéquipières: de la fermeté , de l'assurance et du panache...!!!

et dire que certains amis voulaient me retenir pour assister aux matchs de la coupe du monde:
"6ozz 3la" la coupe du monde, "o may ji mine" la coupe du monde...

admirer un seul cheval et son cavalière ou cavalier, valait toutes les coupes du monde et leurs tracasseries,

contempler la "harka" et ses chevaux galoper, dépasse tout émerveillement et la vue de toutes les cavaleries,

sentir l'odeur du "baroud",et de la sueur des chevaux et entendre leur ahanement, valaient tous les sons et tous les parfums des parfumeries...

bref cher frère je t'avoue que je suis en panne d'inspiration pour te décrire mon émotion...

Enfin, cela m'a permis d'oublier un peu ceux qui préfèrent faire étalage de leur fantasia de tanks et toutes sortes de quincailleries...

qu'ils gardent donc leurs utopies, leurs cauchemars, leurs vaines gesticulations et leurs conneries....

et buvons un thé à la menthe sous une spacieuse tente caïdale et laissons les pitres à leurs pitreries...

Cher Hmida, fais de beaux rêves, et libère ton imagination vers les plus belles rêveries...

Ecrit par : Ahmed Addoukkali | lundi, 26 juin 2006

décidement ,je constate que beaucoup parmi les signataires de cette déclaration de guerre contre l'Algérie sont à plaindre pour leur indigence intellectuelle,pour notre part nous les Algériens malgré cette attitude des plus déplorables ,nous ne nourissons aucune animosité envers le peuple Marocain que nous considérons comme un peuple frére et avec lequel nous partageons le meme destin. tout le reste n'est que palabres stériles.respectueusement
un citoyen algérien

Ecrit par : brahim | samedi, 15 juillet 2006

Si "brahim", nous verrons bien selon les déclarations et les actes,
mais je vous fais remarquer que nous parlons surtout de l'algérie officielle et non de l'Algérie Profonde et Réelle.

Il n'y a qu'à lire les déclarations de votre président faites récemment à la presse arabe à Londres , pour se rendre compte de qui déclare la guerre à qui.

Si vous personnellement, vous ne nourrrissez aucune animosité envers le peuple marocain , nous vous disons merci.

Mais , je m'excuse, je dois rappeler que ceux qui, vraiment ne nourrissent aucune animosité au Maroc et aux marocains, sont ceux qui ne cherchent pas à saboter leur Intégrité Territoriale : c'est notre thermomètre pour mesurer le degré d'amitié ou d'animosité envers notre pays et envers nous-mêmes.
Pour cette Cause Nationale Sacrée, nous palabrerons autant qu'il faut, mais je ne pense pas que ce soit si stérile que ça!!
La preuve , cela a suscité votre réaction.
De plus votre style ne m'est pas inconnu. Il me rappelle un certain citoyen algérois, "lambda" ,respectueux, courtois et espiègle.
Si c'est le cas, rebienvenue pour une autre série de "palabres"que j'espère fécondes.

Tout aussi respectueusement,
un citoyen marocain

Ecrit par : re-brahim | dimanche, 16 juillet 2006

Il est des moments où il nous faudrait être assez mûrs, pour laisser de côté nos querelles régionales intestines, et ne "s'armer" que de patience pour ne pas céder aux provocations afin d'éviter l'irréparable.

Ce qui se passe au Proche-Orient, avec son lot de victimes civiles de part et d'autre et de destructions gratuites et aveugles, ne peut nous laisser indifférents et devrait nous inciter à réfléchir longuement entre frères et voisins, afin d'éviter d'entreprendre quoi que ce soit, qui puisse nous entraîner dans une situation de non retour et nous amener à nous entretuer et commettre le crime le plus abject à l'égard des générations présentes et futures.

Les guerres, aujourd'hui, sont plus destructrices que n'importe quelle catastrophe naturelle , quelle que soit l'ampleur de cette dernière.
Et plus dramatique encore , elles n'ont jamais rien réglé de manière définitive. Dans les meilleurs des cas, ils ne font que reporter les échéances de déflagrations encore plus gravissimes. Les exemples ne manquent pas , et ne méritent pas qu'on les évoque.

Pour cette raison et tant que dure cette guerre meurrière et récurrente au Proche Orient, je me vois gêné de continuer à répliquer aux adversaires politico-militaires de l'algérie officielle.
Je ne peux que souhaiter pour l'instant, qu'ils reviennent à la raison, et cherchent à cohabiter avec le Maroc , sinon en frères du moins en bons voisins.

Ecrit par : Ahmed Addoukkali | dimanche, 16 juillet 2006

Herzenni : «il faut s’approprier l’INDH»

Ahmed Herzenni, chercheur à l’INRA, fondateur de la GSU mais sans attache avec le PSU, président de l’association «Appel citoyen» et candidat à rien d’autre qu’à la satisfaction de sa propre conscience, fait le point sur le bilan de cinquante ans d’indépendance…


ALM : Quel regard portez-vous sur le Maroc d’aujourd’hui sous le règne de SM le Roi Mohammed VI ?

Ahmed Herzenni : Je suis extrêmement optimiste. Optimiste parce que durant ces 7 ans de règne, d’immenses chantiers ont été réalisés. Sachant qu’il reste à lever un certain nombre d’hypothèques. Au plan politique, pour passer à une démocratie institutionnelle, les partis doivent se mettre à niveau ; il importe également de créer un organe de dialogue social et consentir davantage d’efforts pour répondre aux urgences sociales ; il faut réussir la gageure de l’autonomie de nos provinces sahariennes ; il faut accélérer et approfondir les réformes fondamentales de l’école et de la justice. Extrêmement, pour contrer le pessimisme ordinaire qui se nourrit de l’autodépréciation et d’un rapport malsain avec nous-mêmes ; sans négliger ce pessimisme que je qualifierais de militant, qu’il soit le fruit de la paresse ou du ressentiment. Je souligne à cet égard que les nations n’ont jamais rien gagné à diaboliser leurs fils ou leurs dirigeants.

Quelle appréciation faites-vous de l’INDH ?

Une initiative bienvenue qu